HWSW Informatikai Kerekasztal: Kondizás, testépítés III. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (173 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Kondizás, testépítés III. testsúlynövelés, sport és egyebek Értékeld a témát: -----

#2331 Felhasználó inaktív   fLeSs 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 12.165
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 02. 28. 17:10

ha megáll a fogyás, csökkenteni kell a ch-t és növelni kell a zsírbevitelt, ami alatt nem disznózsírt értek... :) én spec lenmagolajból iszok többet.

btw ilyenkor jót tehet egy csalónap is, ezen a napon jól be lehet kajálni, lehetőleg sok közepes/lassú felszívódású ch-val (tehát nem cukor/liszttartalmú kajára gondolok), ugyanakkor erre a napra vissza kell venni a zsírbevitelt. egy kis tortázás/sütizés/pizza/rántott hús/hamburger (szemét kaja) belefér lehetőleg a nap első felében vagy vhol az edzés környékén, de nem lefekvés előtt.

Szerkesztette: fLeSs 2009. 02. 28. 17:11 -kor


#2332 Felhasználó inaktív   Papa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 34.238
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 08:33

Idézet: Kukuc - Dátum: 2009. febr. 26., csütörtök - 12:59

Hali!

Van itt olyan aki segéd anyagok nélkül gyúrogat?
Vagy mindenki becsületesen megszi a dobozos "mosóport" és betermeli?:)
Azért érdekel a dolog mert nem akarok semmit használni viszont sokszor úgy érzem a kaja kevés (vagy nem) nem haladok előre sőt van hogy vissza kell vennem némi súlyt..vagy hullám v lgybe értem?

Azért ez a mosóporos duma bizonyos körökben hamar kinyitja a bicskát.  ;)
Egyél pizzát, kólával, néha mehet 2 zacskó MM csokigolyó.... abban biztos nincs mosópor.

Vagy eressz el egy hdx2 + MFX kúrát, azt' utána léphetsz sdng-be, úgyis bírod.
PCT nemkell.  :Đ
Nem a kenyér kicsi, hanem a pofátok nagy.

#2333 Felhasználó inaktív   Degeczi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 12:47

Idézet: leslie - Dátum: 2009. febr. 12., csütörtök - 19:08

Fehérje abban segít, h a szervezeted ne bontsa le az izmod annyira, mer elöbb az bontódik, és a zsír marad meg.

ez tényleg így van?  :eek:

akkor ritka hülyén vagyunk megtervezve, hiszen a zsír feladata pont a raktározás lenne ínséges időkre: hogy azt lehessen lebontani ha kell, és nem az izmokat...

#2334 Felhasználó inaktív   netcobra 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.614
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 13:25

Sziasztok!

Jelentekezem en is, a januari ujrakezdes ota 6-7 kilo jott fel, raadasul eleg szalkasan. Ha ez igy folytatodik, nyarra elegedett leszek :)  Ugy nez ki taplalekkiegeszitobol az alabbi kombo valt be: BioTech Milk&Egg (csak estere egy adag, eszem rendesen), ProForm ATP Creatine + Creatine 5000 vegyesen, ProForm Glutamax es MM MaxZMA es termeszetesen heti 4-5-6 (mikor hogy van kedvem, de 4 a minimum) 30-60 perces intenziv edzes.  Nekem bevalt.
#1: HP 6000Pro Desktop
#2: Ipad 2 32GB WiFi+3G ; Huawei Ideos S7 Slim 3G
#3: Nokia Booklet 3G
#4: Gigabyte EP45T-DS3R, E8200@3.2, 12GB DDR3, Gigabyte HD4850+ZL, OCZ Vertex 2 SSD+ 2x320GB Raid0, WD Elements 2TB, Chieftec 620W. Mobil: Nokia E72 + Iphone 4, Playstation 3 320GB

#2335 Felhasználó inaktív   Chewbacca 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.851
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 13:47

Idézet: Degeczi - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 13:47

ez tényleg így van?  :eek:

akkor ritka hülyén vagyunk megtervezve, hiszen a zsír feladata pont a raktározás lenne ínséges időkre: hogy azt lehessen lebontani ha kell, és nem az izmokat...

azért bontja bizonyos körülmények között az izmot a test, mert ha sosben szüksége van energiára, akkor egyszerűbb, mert gyorsabban és könyebben bontódik. Igen, hülyeség, de ha pl arról van szó, hogy a létfontosságú folyamatok működjenek...

de erre vannak bizonyos aminósavak, amik ezt nem engedik, azért is iszom ezt a speckósabb fehérjét, amiben ezek benne vannak.

de kontrollált étrenddel meg mozgással nemigen bontódik izom.
"Selmec az Istened, anyád, szeretőd, menyasszonyod, testvéred, mindened, aki bántja ellenséged."

#2336 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2009. 03. 01. 14:13

Idézet: netcobra - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 13:25

Sziasztok!

Jelentekezem en is, a januari ujrakezdes ota 6-7 kilo jott fel, raadasul eleg szalkasan. Ha ez igy folytatodik, nyarra elegedett leszek :)  Ugy nez ki taplalekkiegeszitobol az alabbi kombo valt be: BioTech Milk&Egg (csak estere egy adag, eszem rendesen), ProForm ATP Creatine + Creatine 5000 vegyesen, ProForm Glutamax es MM MaxZMA es termeszetesen heti 4-5-6 (mikor hogy van kedvem, de 4 a minimum) 30-60 perces intenziv edzes.  Nekem bevalt.

Melyik január? 2007?  :confused:  :D

#2337 Felhasználó inaktív   Manitou 2 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 784
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 19:42

Gyúrda :D
Félelemetes dumák vannak benne, a kommentekben is  :Đ

Szerkesztette: Manitou 2 2009. 03. 01. 19:43 -kor


#2338 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 21:20

Szigorúan fogyókúrához melyiket ajánljátok?
WPP vagy AW

vagy van ezeknél is jobb cucc? :think: a zsírtartalmuk elég magasnak tűnik... tuti jó ez diétához?  :confused:

BP-en merre forgalmaznak még ilyen porokat? szívesen elmennék valahová érte személyesen, csak nem 10 és 4 között. :D
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#2339 Felhasználó inaktív   Manitou 2 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 784
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 22:45

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 22:20

Szigorúan fogyókúrához melyiket ajánljátok?
WPP vagy AW

vagy van ezeknél is jobb cucc? :think: a zsírtartalmuk elég magasnak tűnik... tuti jó ez diétához?  :confused:

BP-en merre forgalmaznak még ilyen porokat? szívesen elmennék valahová érte személyesen, csak nem 10 és 4 között. :D

Hát kb mindegy. De a WPP-vel jobban kijösz anyagilag. Én azt venném, kezdő szinten nem fogsz semmi különbséget érezni.( meg lehet profi szinten sem :D )
De vannak más alternatívák is a scitecen kívül

Szerkesztette: Manitou 2 2009. 03. 01. 22:46 -kor


#2340 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 01. 22:47

De mi az, hogy szigorúan fogyókúra  :think: Nem akkora baj az ha valami izom is rakódik az emberre.

#2341 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2009. 03. 01. 22:51

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 21:20

Szigorúan fogyókúrához melyiket ajánljátok?

:omg:  I.

Fogyókúrázni, -kizárólag orvosi felügyelet mellett- csak a kórosan elhízott embereknek kell.

Az egészséges ember diétázik!

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 21:20

WPP vagy AW

vagy van ezeknél is jobb cucc? :think: a zsírtartalmuk elég magasnak tűnik... tuti jó ez diétához?  :confused:

:omg:  II.

Persze, hogy van ezeknél 100x jobb cucc is, :nevet: viszont nem kellene átesned a ló túlsó oldalára.

Egyrészt. 20gr fehérje mellé 2gr zsírt én nem neveznék "elég magasnak", pláne, hogy a szervezetnek azért -a napi bevitel szintjén is- szüksége van, nem kevés zsírra.

Másrészt, a te diétádhoz, (hacsak nem vagy a saját zsebed ellensége) tök mindegy, hogy ilyen-olyan izolátum, vagy csak "sima" fehérje.

Ha rám hallgatsz, megvezed a legolcsóbb, magas fehérjetartalmú port. _pl ezt_

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 1., vasárnap - 21:20

BP-en merre forgalmaznak még ilyen porokat? szívesen elmennék valahová érte személyesen, csak nem 10 és 4 között. :Đ


_Szájtek bolt_ (Asszem itt árulnak Cytogen porokat is.)

Ha viszont "jobb cuccot"©  :) szeretnél, akkor _itt_ vagy _itt_ kellene körülnézned.

#2342 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 02. 09:48

Úgy értettem hogy csak fogyókúrához, hogy tömeget növelni semmiképp sem szeretnék, még ha izom akkor sem és sokkal izmosabb sem szeretnék lenni.

köszönöm a tanácsokat mindenkinek! :)

cyberde postjára:
Fogyókúrát - diétát a köznyelv szinonímaként használja. ;) Nem orvosi terminológiaként használtam én sem a szót. Másrészt az általam követett diétáról/fogyókúráról igen keveset tudsz, így azt is nehezen tudod megítélni melyikről lehet szó. :omg:

A 'tiszta fehérjében' 15-20% zsír-t  (az ugye az ötöde ;) meglehetősen magasnak lehet nevezni. Úgy rémlik hogy az össz tápanyagtartalomban is 20% környéki arány az egészséges.

Az általad legolcsóbbnak nevezett por, pont annyiba kerül mint amiket én linkeltem. A bolt infót köszi! Hazafelé lehet meg is nézem közelebbről.

Pont azért kérdezgetek itt hülyeségeket, mert
1) nem vagyok a téma szakértője
2) nem is érdekel olyan mélységben, hogy rászánjam az időt és azzá váljak.
3) gongoltam azért (is) van a topik hogy járatosabb emberek megírják az okosságaikat kevésbé járatosabbaknak. ez végül be is jött, bár stílusra lehetne még kicsit gyúrni. ;)
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#2343 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 02. 11:58

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 9:48

Fogyókúrát - diétát a köznyelv szinonímaként használja. ;) Nem orvosi terminológiaként használtam én sem a szót. Másrészt az általam követett diétáról/fogyókúráról igen keveset tudsz, így azt is nehezen tudod megítélni melyikről lehet szó. :omg:



:omg:  III.

A nép egyszerű gyermeke (köznyelv) a palackozott sört is üveges sörnek hívja, holott az üveges az egy szakma, nem pedig kiszerelési forma. De az legalább kevesebb félreértésre ad okot.

Az viszont tény, hogy megelőlegeztem neked annyit, hogy súlyos egészségügyi problémád megoldására a választ, nem egy informatikai fórum, fitnesz topikjában keresed.

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 9:48

A 'tiszta fehérjében' 15-20% zsír-t  (az ugye az ötöde ;) meglehetősen magasnak lehet nevezni. Úgy rémlik hogy az össz tápanyagtartalomban is 20% környéki arány az egészséges.



:omg: IV.

20gr fehérje mellé 2gr zsír az 10%. Nem 15-20!

A legmagasabb fehérjetartalmú ételek, a húsok fehérjetartalma 15-25%. Átlagosan 20%. Emellett a zsírtartalmuk 2-45%. Átlagosan 20%. Magyarul, az átlagos étrendben 20gr fehérje mellé, beviszel 20gr zsírt. Az 100%. Akkor mitől lenne elég magas a 10%?

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 9:48

Az általad legolcsóbbnak nevezett por, pont annyiba kerül mint amiket én linkeltem.



:omg: V.

Igen. Pont annyiba kerül.

De azért az nem mindegy, hogy ugyanannyi pénzért 4kg, vagy 6kg port kapsz.

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 9:48

Pont azért kérdezgetek itt hülyeségeket, mert
1) nem vagyok a téma szakértője
2) nem is érdekel olyan mélységben, hogy rászánjam az időt és azzá váljak.
3) gongoltam azért (is) van a topik hogy járatosabb emberek megírják az okosságaikat kevésbé járatosabbaknak. ez végül be is jött, bár stílusra lehetne még kicsit gyúrni. ;)



1) az még azért nem végzetes hiba
2) ha a dietetikára nem is, azért a matekra szánhatnál egy kis időt  :Đ
3) mi a baj a stílussal?  :confused: _Olvasgass 1-2 Drugs Bunny választ_, utána sírva menekülsz vissza ide. :nevet:

#2344 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 02. 12:37

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 11:58

20gr fehérje mellé 2gr zsír az 10%. Nem 15-20!

konkrétan annál a 2 terméknél amit belinkeltem 96 kcal-ból 18 kcal és és 115-ből 18 kcal volt a zsírtartalom. még fejszámolásnál is látszik hogy több mint 10%. hogy több vitára ne adjon okot: ez pontosan 18,75% és 15,65%, saccra jó volt a 15-20%.

ezek a porok fehérje pótlását célozzák. most már tudom hogy ezzel arányosan beviszek ugyanannyi zsírt is mint egy csirkemellnél. meglepett, gondoltam hátha kapok vmi magyarázatot arra hogy miért van ez. ha nem felszívódást (v vmi hasonlót céloz) akkor nekem a zsír nem hiányzik. :D

szal az a mércéd hogy vannak nálad bunkóbbak is. grat! :D
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#2345 Felhasználó inaktív   Sniper 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.918
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 02. 13:38

Szazalekokban egyikotok tomegrol másikotok kaloria eloszlasrol beszel...

Az eredeti kerdesedre visszaterve kicsit kevesebb arroganciával egyetertek cyberdével abban, hogy egy olcsobb cytogen wp tokeletesen megfelel neked, ne költs feleslegesen... a scitec wpp aszpartám mentes talan ennyivel tud "tobbet" de telibe kell szarni...
"Az élet egy szar játék, de a grafikája nagyon ott van!"

Date of Birth : 1980.06.05 5:00am
GPG Fingerprint : CB92 F781 84F4 4701 987B  3B82 791E 7F92 A6F6 A67E

#2346 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 02. 13:59

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 12:37


konkrétan annál a 2 terméknél amit belinkeltem 96 kcal-ból 18 kcal és és 115-ből 18 kcal volt a zsírtartalom. még fejszámolásnál is látszik hogy több mint 10%. hogy több vitára ne adjon okot: ez pontosan 18,75% és 15,65%, saccra jó volt a 15-20%.



Konkrétan! Döntsük el! Ha tápanyagbevitelről beszélünk, akkor ott az arányok számítanak. Ha energiabevitelről, akkor pedig energiatartalom.

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 12:37


ezek a porok fehérje pótlását célozzák. most már tudom hogy ezzel arányosan beviszek ugyanannyi zsírt is mint egy csirkemellnél. meglepett, gondoltam hátha kapok vmi magyarázatot arra hogy miért van ez. ha nem felszívódást (v vmi hasonlót céloz) akkor nekem a zsír nem hiányzik. :D



Igen ezek (konkrétan a szója/tojás/tejsavó fehérje) a porok pont arra valók, csak egyszerűbb a logisztikájuk, elkészítésük (fogyaszthatóvá tételük), megemésztésük. Ha úgy érzed, hogy neked mindenképpen a ch- és zsírmentes, 100% fehérjére (ill. annak összetevőire) van szükséged, akkor az aminosavak környékén kellene körbenézned.

(Nekem mondjuk, "hobbydiétásként" nem érné meg a "sima" fehérje helyett 4x-5x drágábban egy _Amino Pak_, ill. az adagonkénti ~100kcal mínusz energia.)

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 12:37


szal az a mércéd hogy vannak nálad bunkóbbak is. grat! :D



Még mindig nem tudom, hogy mikor volt a válaszom bunkó?  :confused:

Egyébként, " Amilyen az adjisten, olyan a fogadjisten!"  :p  :)

#2347 Felhasználó inaktív   tesa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.030
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 02. 16:30

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 12:58


Jáájjj
:up:
:eek:
;)

Szerkesztette: tesa 2009. 03. 02. 16:31 -kor

tesa

#2348 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 03. 21:06

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 13:59

Még mindig nem tudom, hogy mikor volt a válaszom bunkó?  :confused:

Egyébként, " Amilyen az adjisten, olyan a fogadjisten!"  :p  :)

ha visszaolvasol és nem jössz rá akkor valszeg tök feleslegesen magyarázgatnék bármit is. de már az is sokat mutat ha visszagörgetve csak a szmájlikon végigfuttatod a szemed. :)
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#2349 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 03. 21:09

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. febr. 27., péntek - 9:48

Gondolom valami "tudományos szaklapban".  :rolleyes:  kiskegyed, blikknőkamititkunk,... :nevet:
A szójafehérje annak jó, aki esetleg érzékeny a tejfehérjére. A tojásfehérje felszívódása sokkal lassabb, úgyhogy pl profi szinten, ahol ilyesmivel is számolnak, semmivel sem rosszabb a használhatósága mint a tejsavófehérjének. :)

ez volt az a cikk
egy dietetikus szakértett benne. amit írtam, erre alapoztam:

Idézet

tejsavó alapú ízesített fehérjeizolátummal vagy koncentrátummal keverj össze. ( A sok fogyasztóshake-ben összetevőként megtalálható olcsó szójafehérje helyett.) Fontos: ne keverd össze a bioboltokban és másutt is beszerezhető magas szénhidráttartalmú, rossz minőségű édes tejsavóporral a tejsavó (whey) koncentrátumokat és izolátumokat!

"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

#2350 Felhasználó inaktív   blabla* 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.227
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 03. 03. 21:16

Idézet: Sniper - Dátum: 2009. márc. 2., hétfő - 13:38

Szazalekokban egyikotok tomegrol másikotok kaloria eloszlasrol beszel...

a tömeg megtévesztő szokott lenni az összetétel táblázatokban. pl ott az a por is amit cyberde linkelt...
egy adag 30g, ebből zsír 2g, ch 4 g, szénhidrát 20 g. az összesen 26 g. ez ok, és a többi??  :confused:

az élelmiszereknél ennél jóval nagyobb általában a különbség. aminek egy része valszeg víz, ez érthető... de elég nagy különbség szokott lenni ezért nézem inkább a kcalt. (a végeredmény szempontjából is jobb kiindulópont a kcal szerintem)
"A lélek úgy teljes ha testtelen.           
A test akkor egész ha meztelen."   
  
Daily Calvin and Hobbes     Minél pontosabban tervezel, annál keményebben talál el a véletlen.

Téma megosztása:


  • (173 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó