HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Torvalds: a Linux nem olyan, mint ahogyan elképzeltem - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (29 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Torvalds: a Linux nem olyan, mint ahogyan elképzeltem Értékeld a témát: -----

#201 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 09:51

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 22:58

Otthoni júzerem is van elég sok, 1.0 hegyek is, szerencsére nem kattintgatnak az MSn-en érkező vírusos baszra, ha kell, akkor maguktól updatelnek, meg ilyenek. Évekeet mennek el a vasak support nélkül.

HP noti azért france, mert EU miatt ott rakták össze a török vendégmunkások, így EU termék. Elleben a belevaló kínából jött jól.

N/A igen, kb mindennek a bele távol keleti :)
Én annó supportos-tesztelő koromban (virusbuster) sokkal durvább júzerekkel is találkoztam, mindennap.
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#202 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 09:53

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 1:03

Na nekem akkor ment el a kedvem a linuxtól, mikor unbutut akartam telepiteni, hogy rögtön azzal kezdte az ismertető, hogy mp3-at, wmv-t divx stb. csak mindenféle trükközés után lehet lejátszani.  Vagy alakitsam ogg vorbissá, vagy más nyílt forráskódú audio/video formátummá. (van egy pár ezer mp3-am+divx avim  :rolleyes: ) vagy tőtsek le valami progit. A progi dokuja persze angol meg vagy 2 oldal. Na hát nekem ehhez a bohóckodáshoz nincs kedvem, hogy még egy kurva mp3 lejátszás is ilyen körülméányes. Meg nem tudom mit kezdenék az időjárás állomásomhoz adott progival, amely annyira speciális, hogy csak a LaCrosse készülékekhez jó azon belül is csak a 3-as sorozathoz. Ez nem photosop, hogy kiváltom gimp-el. És napi rendszerességgel használom. Ezzel lehet a hőmérséklet, szél stb adatokat menedzselni, tárolni, grafikonon ábrázolni stb. 
Jól mondjátok, a linux azoknak való akik dolgoznak, hálózatot menedzselnek, kódokat hegesztenek stb. :up:
Amire én használom a win-t, nekem megfelel. Filmnézés, videoszerkesztés, zenélés, játék néha, net, levelezés.

Inkább ki kellett volna próbálni :D Kb 1 katt.
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#203 Felhasználó inaktív   Warrior 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 09:54

:offtopic: Díjazom a tételeid. Egyszerűen meghajlok érveid nagysága előtt, látván, hogy ugyanúgy fogalmad sincs, mit is akarok közölni, s még mindig azon értetlenkedsz, hogy én min értetlenkedek... Picit mosolygok.

Minden mondatra szinkron-válaszok jöttek. Hadd ne menjek bele jobban. Sőt, ha legközelebb még lenne pofám válaszolni, akkor lehet, hogy minden szóra kapnék valamiféle "zuhítást"... S még te céloztál rám, mint véresszájú prédikátorra. Nem tehetek róla, ha nem veszed észre, mi történik körülötted.

De nem vitázok, főleg nem itt, ahol ez messze off... :)

Amúgy lehetne egytelen hozzászólásod, ami ontopic?

Erre a kérdésre érdekes, de kimaradt a válasz a sok tételből... A többit pedig - mivel meddő vita - hagyjuk. Vagy okos enged, nekem mindegy: nem jó irányba mozdítja a fórumot. Azért ebben az egyben igazat adok. Mellesleg halkan teszem hozzá, hogy én legalább használom a  :offtopic: -jelzést, ajánlom neked is, ha on jellegű post-ot nem sikerül faragni... :D

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 25. 09:55 -kor

"Hey Ripley, don't worry. Me and my squad of ultimate badasses will protect you! Check it out! Independently targeting particle beam phalanx. Vwap! Fry half a city with this puppy. We got tactical smart missiles, phase-plasma pulse rifles, RPGs, we got sonic electronic ball breakers! We got nukes, we got knives, sharp sticks..."

#204 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 10:02

Naszóval, a kernelről. Szerintem átlak júzernek jó, ha pl alapból megy a bluetooth, minden usb-s szirszar, fényképezőgép, camera, ilyenek, szóval hogy nem kell pöcsölnie külön betöltögetéssel.  Mondjuk ez jó egy Ubuntunál.
Ellenben egy szerverre amikor debiant tettem annó egy cd-ről amin volt kb 4 mega adat, na ott nem kellettek ilyen úri huncutságok, netről leszedtem apt-gettel pár dolgot és kész.
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#205 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 10:22

@Warrior: Nem, nincs fogalam arról, hogy mit akarsz közölni, ebben látod egyetértünk. Legalább kiszámítható vagy, mert pontosan ilyen jellegű választ vártam. Te az a "politikus" típus vagy, aki ontja a bullshitet széleskörűen és ha valaki rá (bele)kérdez egzakt, akkor meg elkezded megindokolni, hogy pontosan miért is nem fogsz válaszolni (ilyenkor jön még ez a "okos enged" vagy "mosolygok, ez nem az én szintem vitázni" vagy "nem erről volt szó eredetileg" stb stb. ). Ne keseredj el, nem te vagy az első linux-fan aki fórumon elsütötte az összes "sztereótíp miért jobb a Linux" érvet és amikor belekérdezgettem one-by-one, akkor meg hirtelen visszavonulót fújt...

OnTopic:
Miért kell azon csodálkozni, hogy a kernel minden új kiadással lassabb lesz? Ez az összes programra igaz. Nő a méretük és lassabban futnak. Van, hogy ebből nem sokat veszünk észre mert pl. A HW-k is fejlődnek, de alapvetően ez így van és így is lesz. Egyszer-egyszer előfordul hogy egy-egy new release gyorsabb, mint az előző, de ez (soha sem) igaz közép vagy hosszútávon. Nekem ez a hír kicsit olyan marketingszagú volt, hiszen a növekedés evidens, de olyan jól mutat hogy a Linux atyjának ez (pontosabban ennek következménye, ha lépést akarnak tartani) nem tetszik...

#206 Felhasználó inaktív   Warrior 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 10:33

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 10:40

...
És én itt látom a linux probléma gyökerét. Sajnos a linux tábor nem folytatott semmi különleges kampányt a népszerűsítésben csak az utóbbi egy-két évben. Az emberek többségében még ma is az él, hogy parancssorokat kell pötyögni, kernelt kell forgatni, driverekkel küzdeni (ami még a winhez is szar, nehogy a linuxhoz ) szóval 8-10 évvel ezelőtti sztereotípiák rögzültek. Még ha sokan hallottak is arról, hogy mostanság már szép grafikus, kattingatós felületen fut a linux, akkor se mernek belevágni. ...

:offtopic: Ha ugyanúgy kampányolták volna anno, mint a windows-t, értelemszerűen hasonló lenne eme 2 "tábor" képviselőinek száma, de legalábbis nem lenne annyi "tudatlan" user, aki ugyan nem tehet arról, hogy nem ismeri az alternatívákat (erre értettem a "tudatlan"-szót), de attól még lehet, hogy pl. az ő esetében az alternatíva "jobb" választás volna - ha ismerné s kipróbálta volna.

Amúgy ahogy vettem észre eddig, a legelvakultabb linuxosok értettek a rendszerhez a legjobban, ha csak linux oldalon nézem. De sajnos, mivel ez részükről már inkább "mozgalom" volt, mintsemhogy technikai megközelítés, nagy ellenszenvet váltottak ki (mint akit példának hoztam: Stallman).
Az a legnagyobb baj, hogy sok ember érzelmi alapon közelíti meg a problémát (minek az nekem, a szomszédnak se kell). A gépet meg - legalábbis még egyelőre szerencsére - nem érdeklik az érzelmek.
"Hey Ripley, don't worry. Me and my squad of ultimate badasses will protect you! Check it out! Independently targeting particle beam phalanx. Vwap! Fry half a city with this puppy. We got tactical smart missiles, phase-plasma pulse rifles, RPGs, we got sonic electronic ball breakers! We got nukes, we got knives, sharp sticks..."

#207 Felhasználó inaktív   Warrior 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 10:37

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 11:22

... de olyan jól mutat hogy a Linux atyjának ez (pontosabban ennek következménye, ha lépést akarnak tartani) nem tetszik...

Annyit teszek hozzá, hogy nem csak jól mutat, de vedd figyelembe, hogy az ürge nem csak a linux atyja, hanem a kernel egyik vezető fejlesztője mind a mai napig...
"Hey Ripley, don't worry. Me and my squad of ultimate badasses will protect you! Check it out! Independently targeting particle beam phalanx. Vwap! Fry half a city with this puppy. We got tactical smart missiles, phase-plasma pulse rifles, RPGs, we got sonic electronic ball breakers! We got nukes, we got knives, sharp sticks..."

#208 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 10:49

@Warrior: Nem bírom nézni a bullshitet, szori!

Ha ugyanúgy kampányolták volna anno, mint a windows-t
--- Mert nem volt mivel kampányolni anno (!!!), a linux GUI nem igazán vetekedhetett egy Win95 vagy egy OS/2 Warp GUI-val.

értelemszerűen hasonló lenne eme 2 "tábor" képviselőinek száma
--- Mi értelemszerű ezen? Lsd. feljebb. Anno (!!!) a Linux pont ott volt elmaradva amiben a vetélytárs a legerősebb volt. A user el tudta nézni ha napjában 2-4x összeborult a Windows alatta, de a nap többi részében kényelmesen dolgozhatott, de azt nem, ha egész nap parancsokat kellett volna gépelni (úgy értem a DOS korszak után)...

de legalábbis nem lenne annyi "tudatlan" user, aki ugyan nem tehet arról, hogy nem ismeri az alternatívákat (erre értettem a "tudatlan"-szót), de attól még lehet, hogy pl. az ő esetében az alternatíva "jobb" választás volna - ha ismerné s kipróbálta volna.
--- Bullshit. A két (op)rendszer nagyjából ugyanazt tudja so far, annyi hogy a vindovz rogyásig van programokkal és drájverekkel. Nem látom azt a home-use-t ahol a Linux határozottan és egyértelműen jobb lenne a másiknál, míg fordítva látom (gondolj csak a játékokra).

Amúgy ahogy vettem észre eddig, a legelvakultabb linuxosok értettek a rendszerhez a legjobban, ha csak linux oldalon nézem.
--- A linuxhoz lehet, hogy ők értettek a legjobban és akkor mi van? Az összes véresszájú szereti ezt kihangsúlyozni, még ha ez így is van, akkor sem lesz pl. olcsóbb a kenyér...

De sajnos, mivel ez részükről már inkább "mozgalom" volt, mintsemhogy technikai megközelítés, nagy ellenszenvet váltottak ki (mint akit példának hoztam: Stallman).
-- És teszik ezt mind a mai napig..

Az a legnagyobb baj, hogy sok ember érzelmi alapon közelíti meg a problémát (minek az nekem, a szomszédnak se kell). A gépet meg - legalábbis még egyelőre szerencsére - nem érdeklik az érzelmek.
---Ezt most nem érteni...

#209 Felhasználó inaktív   Warrior 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 10:58

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 11:22

... Te az a "politikus" típus vagy, aki ontja a bullshitet széleskörűen és ha valaki rá (bele)kérdez egzakt, akkor meg elkezded megindokolni, hogy pontosan miért is nem fogsz válaszolni ...

:offtopic: Én azt hiszem, elég hosszan válaszoltam mindenre, ha nem is tételesen.

De amikor megemlítettük a linux néhány előnyét, onnantól kezdve csak bullshit volt, kész. Érdekes, hogy csak velem vitázol. pedig gyakorlatilag nem mondtam többet, mint a többiek, akik használják, csak talán úgy tűnt számodra, hogy hiszek benne vagy mi. Nem tudom mi zavar téged, de nem technikai dolog, az tuti - talán a hosszú válaszok. A one-by-one kérdések, feltevésük előtt, ha nem vetted volna észre, már rég megválaszolásra kerültek, nem kell csodálkozni, ha nem idézget vissza az ember oldalakat, így is volt, amit kellett, mert szövegértésben nem vagyunk egyformák.

Az meg nem egzakt kérdés, hogy a linux nem kell a kutyának se, meg hogy a sokprocis rendszerekbe pusztán pénzkérdés miatt nem licenszelnek windows-t, vagy talán ez nem éppen bullshit?
Meg a kevesebb erőforrás, a sokprocis képességek (nem a klaszter, ahogy félreértetted, hanem a sok processzoros rendszerek, az ún. transzputerek, a szuperkomputerek), egyáltalán a kernel ilyen mértékű konfigurálhatósága valószínűleg mind-mind bullshit. Meg az, hogy vagy 525-ször leírtam én is, hogy minden rendszernek megvannak az előnyei és a hátrányai a többihez képest. Ez totál bullshit.

Komolytalan vagy. Engem nem érdekel a politika. Csak használom a gépet. Ráadásul épp "mindkettővel" van dolgom, s bizony van, amit pillanatok alatt megoldok linuxban, de van, amit windows-ban könnyebb. Bár szerintem úgysem hiszed. Valami nagyon zavar téged az én mondandómban, azt vettem észre. Pedig nem hiszem, hogy nagy hülyeséget beszélnék. Még akkor sem, ha én is tévedhetek, s rosszul is láthatok dolgokat. Legalább elismerem.

De bármit is írjak bárkinek lassan már, te jössz, és tételesen visszaüvöltöd vérző szájjal minden mondatra, azt állítva, hogy az én szám vérzik...:D

(Megkérdezném a többieket is, hogy azért tényleg ennyi hülyeséget hordtam itt össze, mint ahogy te vélekedsz, ha megnézik? Nem lehet-e hogy esetleg te is tévedsz valamiben?)

ps.: olvasva ismét kitételezett postodat, úgy érzem, mintha személyeskedési szándékod állna fenn irányomban. Megkérek egy külső személyt, nézze meg független tekintettel, mi is történik itt.

Folyamatos offtopic. Bár ha belegondolok, ha nem szólok, te is néma fogsz maradni (mással nem vitáztál), asszem ez lesz a jó megoldás. Ha azt akarod, hogy engem kicsapjanak innen, nyugodtan elárulhatod...

Idézet

De sajnos, mivel ez részükről már inkább \"mozgalom\" volt, mintsemhogy technikai megközelítés, nagy ellenszenvet váltottak ki (mint akit példának hoztam: Stallman).
-- És teszik ezt mind a mai napig..

Az a legnagyobb baj, hogy sok ember érzelmi alapon közelíti meg a problémát (minek az nekem, a szomszédnak se kell). A gépet meg - legalábbis még egyelőre szerencsére - nem érdeklik az érzelmek.
---Ezt most nem érteni...


Egyik mondatban leírom, hogy mozgalom, érzelmek, indulatok. Azt mondod, OK, így van a mai napig. Másikban leírom, hogy érzelmek, erre odaírod, hogy nem érted... No comment. Hát szerintem ez a bullshit.

Idézet

@Warrior: Nem, nincs fogalam arról, hogy mit akarsz közölni, ebben látod egyetértünk.
<--- hát akkor minek vitázol minden egyes szavammal? Ha azt mondom fehér, akkor te azt, hogy fekete. Nekem ez gyanús.

És 526-odszorra is leírom: mindkét rendszernek kétségkívül megvannak az előnyei, de inkább már nem megyek bele, mert tételesen le leszek bullshit-ezve... :)

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 25. 11:20 -kor

"Hey Ripley, don't worry. Me and my squad of ultimate badasses will protect you! Check it out! Independently targeting particle beam phalanx. Vwap! Fry half a city with this puppy. We got tactical smart missiles, phase-plasma pulse rifles, RPGs, we got sonic electronic ball breakers! We got nukes, we got knives, sharp sticks..."

#210 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 11:34

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 9:08

esetleg "különlegesebb" feladatra valo
--- Pontosan melyik oprendszerről beszélsz és mi(k) lehetnek ez a különlegesebb feladat(ok)?
kulonleges biztonsagi kiegeszitesekkel megpatchelt kernel pl.? mondjuk, hogy ne latszodjanak a masok altal futtatott processek. mit ajanlanal windows oldalon erre a problemara?

Idézet

létezik más rendszer is, aminek ugyanannyi a létjogosultsága
--- A létjogosultságot hagy döntse el a piac, ne te
a szerver piac evi 50 milliard dollar. ezen gepek 10-15%-ra linux kerul. windows a 30-40%-ra. maradjunk a tenyeknel szerintem. de szivesen hallok toled is tenyeket, csak vigyazz, a linuxot sokan ingyenesen hasznaljak, igy veletlenul se az operacios rendszerekbol szarmazo beveteleket vess ossze, mert az nem picit felrevezeto!

Idézet

Más userek esetében viszont, mint azt az évek bizonyították, ez a fajta "egyszerűség" épp bonyolultságot jelent
--- Tipikus bullshit, konkrétumot kérek (legalább egy általam elfogadható) példát
parancsolj a pelda. a most hasznalt levelezorendszeren az alapveto levelezokliens egy webmail. intuitiv, barki szamara konnyen ertheto kattintgatos. miota hosszas konyorgesre kaptam egy pine-t, azota nagysagrendekkel hatekonyabban tudok levelezni, beleertve mind a kenyelmet, mind a sebesseget. egerhez nem is nyulok. eleg konkret? kimeriti a "legalabb egy pelda" kriteriumot?

Idézet

Holott az volt az állítás, hogy a kutyának sem kell...
--- Pontosan, fenntartom. Pár home developer / Linux fan-on kívül érdemben (!) senki nem használja ( professional )
erdekes. a professzionalis szerverpiac lathatoan hasznalja. sokszor a komoly HPC alkalmazasokat fejleszto magan es allami kutatointezetek, egyetemek. ez miben is nem meriti ki a professzionalis felhasznalast? HP, Cray, SGI linuxot hasznal erre a szegmensre. ok sem lennenek professzionalisok? vagy az altaluk megcelzott piac nem lenne az? az IBM (Cell-BE), AMD-ATI (Stream computing), Nvidia (Tesla, CUDA) a specialis professzionalis szamitasi celokra kifejlesztett hardware-ehez linux tamogatast nyujt. minek, ha senki nem hasznalja?
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#211 Felhasználó inaktív   GoRien 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 25
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 11:40

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 10:58

...(Megkérdezném a többieket is, hogy azért tényleg ennyi hülyeséget hordtam itt össze, mint ahogy te vélekedsz, ha megnézik? Nem lehet-e hogy esetleg te is tévedsz valamiben?)...

:offtopic: Már korábban hozzá akartam szólni ehhez. Szerintem hagyd a nyulat . Igaz, hogy Ezen a fórumon új vagyok, de egyéb más fórumokon már elég sokat láttam az ilyen véresszájú trollokat. És nem azért nevezem így mert, a Linux ellen beszél, hanem mert mint egy buldog ráharapott a témára és csak itt ráncigálja, csócsálja de semmit sem hoz ki belőle. Normál esetben vagy konszenzusra kellene jutni és létrejönne egy közös megegyezés, vagy ha nagy a nézőpontkülönbség, akkor már rég le kellett volna szállni a témáról.
Bár szerintem már te is eléggé belekeveredtél a málnásba. :)

#212 Felhasználó inaktív   tomtyi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 11:43

@Nyulpapa:

"(úgy tűnik a piac a létjogosultságot olyan 1-2% körülire lőtte be - és ebbe a home use is benne van )">egy kis rásegítéssel m$ oldalról.
az egyszerű használatról pedig: már írtam a biztonság megteremtése legkevésbé sem egyszerű egy egyszerű júzernek.

#213 Felhasználó inaktív   tomtyi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 11:58

@Brett Shaw:
olvashattam volna, ha nem egyesével mentem volna végig a hsz-eken. Kép utólag már hiába. Kép

hogy az emberekben ilyen szetreotípiák élnek, igaz. az is igaz, hogy sokkal nagyobb marketingmunkát is lehetne végezni. viszont az is igaz, hogy pówajúzer és m$ irányból óriási ellenmarketing van, utóbbi esetében sok pénzzel támogatva, előbbi esetében sok window$ra szokott-szoktatott ember gyakorlatával/véleményével. ezek ellen marketinggel nem lehet felvenni a "harcot". be kell mutatni a Linuxot az embereknek, és lassan terjedni fog. a win98 korában már rég késő volt.
és az oktatásban mindenképp kéne ezt is oktatni, mert ha a gyerekek először találkoznak géppel, nekik oly' mindegy, mivel találkoznak. így ezt is megszokják, nem lesz nekik idegen. ahogy egy gépet még nem látott/használt ember is megszokja. vagy egy olyan, aki már használt win-t, de most már nem (csak) azt használ, és nem volt vele gondja.

#214 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 12:15

@bogdan: Üdv, remélem most sikerül teljesíteni harcos barátom óhaját hogy másnak is "nekiessek".
Akkor tételesen már ahogy az szokásom:
1. mondjuk, hogy ne latszodjanak a masok altal futtatott processek. mit ajanlanal windows oldalon erre a problemara?
--- Jogos, tudsz is olyan példát mondani kis-közép-nagy vállalati körben ahol ez az igény, mint fő igény jelent meg szoftverbeszerzéskor vagy csak találtál valami gyorsan? For Home Use ez gondolom nem releváns...
2. a szerver piac evi 50 milliard dollar. ezen gepek 10-15%-ra linux kerul. windows a 30-40%-ra. maradjunk a tenyeknel szerintem. de szivesen hallok toled is tenyeket, csak vigyazz, a linuxot sokan ingyenesen hasznaljak, igy veletlenul se az operacios rendszerekbol szarmazo beveteleket vess ossze, mert az nem picit felrevezeto!
--- Nagyvállalati környezetben ha maga a (op)rendszer ingyenes is, a supportért fizetni kell (!!! Vagy eleve integrált HW+SW környezetet szállítanak) de te ezt pontosan tudod azaz nincs rejtett Linux usage, szóval az általad citált számok ha pontosak akkor már tartalmazniuk kellene azt összes Linuxot. Roppant magasnak tűnik nekem ez a szám, majd szabadidőmben utánanézek...
3.parancsolj a pelda. a most hasznalt levelezorendszeren az alapveto levelezokliens egy webmail. intuitiv, barki szamara konnyen ertheto kattintgatos. miota hosszas konyorgesre kaptam egy pine-t, azota nagysagrendekkel hatekonyabban tudok levelezni, beleertve mind a kenyelmet, mind a sebesseget. egerhez nem is nyulok. eleg konkret? kimeriti a "legalabb egy pelda" kriteriumot?
--- Köszönöm. Jó kezdés, de nekem még kevés, mert nagyon-nagyon szubjektív. Csak, hogy pontosan értsd mire gondolok: én meg azt mondom hogy MS Outlook-ot használok és 100x jobb, mint a tied... (Szóval mi az hogy "nagyságrendekkel" meg "sebesség" stb.?) Egyébként ilyet átluk alatt is lehet, ha jó vagy a bill. komókban...
4. erdekes. a professzionalis szerverpiac lathatoan hasznalja. sokszor a komoly HPC alkalmazasokat fejleszto magan es allami kutatointezetek, egyetemek. ez miben is nem meriti ki a professzionalis felhasznalast? HP, Cray, SGI linuxot hasznal erre a szegmensre. ok sem lennenek professzionalisok? vagy az altaluk megcelzott piac nem lenne az? az IBM (Cell-BE), AMD-ATI (Stream computing), Nvidia (Tesla, CUDA) a specialis professzionalis szamitasi celokra kifejlesztett hardware-ehez linux tamogatast nyujt. minek, ha senki nem hasznalja
--- Mint már kifejtettem ez a piac (nagyrészt) a szoftver licensz díjak miatt használ ingyenes oprendszereket (és a magasfokó vendor independent customization miatt - nesztek én is dicsérem egy kicsit a Linuxot) és nem is az a disztró van rajtuk, mint neked otthon...
HP - nyomják ők a SUSE-t meg a Red Hatot, de nem sok sikerrel amennyire én tudom
Cray - Nyomják a SUSE-t, de "rájuk jár a rúd"
SGI - Csődbe ment...
A többi (cell, Stream, Tesla) a teljes piac elenyésző részét képezi, mondhatnám hibaszázalékon belülit... Persze javíts ki ha tévedek, de ennyi erővel azt is mondhatnám hogy az ATM-ek közül vagy ( pénztárgépek!!!) közül sok windowson fut, az is "specialis professzionalis szamitasi celokra kifejlesztett hardware" ... Bocs, ezt nem hagyhattam ki... LOL

#215 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 12:56

@tomtyi: LOL

hogy az emberekben ilyen szetreotípiák élnek, igaz. az is igaz, hogy sokkal nagyobb marketingmunkát is lehetne végezni. viszont az is igaz, hogy pówajúzer és m$ irányból óriási ellenmarketing van, utóbbi esetében sok pénzzel támogatva
--- Fizetett kutya vagyok... Mintha nem ti lennétek a "nem fizetett" ellenmarketing a másik oldalról... LOL, bagoly mondja verébnek...

, előbbi esetében sok window$ra szokott-szoktatott ember gyakorlatával/véleményével. ezek ellen marketinggel nem lehet felvenni a "harcot". be kell mutatni a Linuxot az embereknek
--- Miért kellene? De most komolyan? Akit érdekel megtalálja. Pont ez a bajotok a vindovzal, hogy
"rátolják" az emberre fiatalon. Akkor most csináljuk ugyanezt Linuxxal vagy mi?

, és lassan terjedni fog. a win98 korában már rég késő volt.
--- Igen, valóban késő volt. Ezt írtam már én is.

és az oktatásban mindenképp kéne ezt is oktatni
--- Hozok egy érdekes példát. Valószínűleg mindannyian tudjuk, hogy nem csak tízes számrendszer van. A matematika oktatásnak része , hogy bemutatja a többit, de maga az oktatás a tízesre épül. Tudjátok miért? Mert mindenki azt használja (és még az eredetileg nem abban lévőket is "tízesíti", lásd 24 óra (2x12) vagy 60 perc).

, mert ha a gyerekek először találkoznak géppel, nekik oly' mindegy, mivel találkoznak. így ezt is megszokják, nem lesz nekik idegen. ahogy egy gépet még nem látott/használt ember is megszokja. vagy egy olyan, aki már használt win-t, de most már nem (csak) azt használ, és nem volt vele gondja.
--- A legtöbb felhasználónak nem a Linux GUI-s kezelése idegen, hanem maga a fájlrendszer, meg a mountolások. Ezt kellene valahogy közelebb hozni a "nagytestvérhez" a szélesebb elterjedtséghez, meg persze a(z általam mindig emlegetett) drájver issue megszüntetése...

#216 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 13:00

@tomtyi: A másik kedvencem:

az egyszerű használatról pedig: már írtam a biztonság megteremtése legkevésbé sem egyszerű egy egyszerű júzernek.

Ebben egyetértünk. De !
Azt már Linux oldalról is komoly nevek elismerték, hogy a biztonság (trójaiak, férgek, spam) azért is olyan erős a Linuxban, mert keves(ebb)en használják és ezért potenciálisan nem éri meg erre is írni mindenféle nyalánkságot. Ha a Linux lenne 90%-os a home userek körében, akkor az összes ilyen ártalmas dolog arra iródna, és akkor mondhatnánk hogy egy WinXP milyen biztonságos is... (mert akkor arra nem írna a kutya sem).

#217 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 13:12

1. igen, tudok. konkret oktatasi intezmenyben a biztonsagert felelos rendszergazda ezzel az igennyel el, es mivel o a felelos a kerdesben ez igy is van.

2. mar megbocsass, de ha nem tudsz szamokat ertelmezni... ebben a szamban egy kanyi szupport nincs, de meg az op rendszer ara sem. ez a vasak ara. a vasak aranak szazaleka, hogy melyikre mit telepitettek. az adatok az IDC es a Gartner jelenteseiben talalhatoak. (en adok konkret hivatkozast, toled is majd ilyeneket varok!)

3. szubjektiv a pelda? persze. es? te egy szem peldat kertel, hogy egy adott felhasznalonak hatrany a kattintos felulet, es elony a karakteres. hogy mit kezdesz vele, az mar a Te dolgod, de ha mar ilyet kertel (egy szem peldat), akkor remelem nem elsz azzal a tisztessegtelen eljarassal, hogy ezek utan marginalizalni probalod? (mert a tobbi, amit irsz a jelen esetben ugye bulshit, jol mondom?)

4. kifejtetted, igen, de mond, mivel tamasztottad ala? komolyan az az allitasod, hogy egy clusterben, ahol egy hode ugy 5-10e dollarba kostal, es 1-2e dollar villanyenergiat eldisszipal evente (hasrautes szeru szamok, de szerintem nagysagrendileg kozel vagyok az igazsaghoz) nem fizetnek meg 500 dollart egy microsoft termekre? ime, errol beszelek: http://www.microsoft...-licensing.aspx ez is teny, amire hivatkozast hoztam, kerlek Te is igy tegyel, ha vitazni szeretnel.

Cray nem SUSE-t nyomomat, hanem sajat fejlesztesu linuxot. (miert nem tajekozodsz elobb, mielott butasagot irnal?) es nem "nyomat", hanem csakis ezzel tudod megvenni a gepet. az SGI nem ment csodbe, hanem felvasaroltak (ujabb tajekozatlansag, vajon hany lehet meg a kijelenteseid mogott..?), es o sem nyomatja, hanem csakis linuxal tudod megvenni az 512 utas gepet (a windows egyszeruen nem skalazodik 64 processzor fole.. upsz, megint egy professzionalis hiany?)

a tobbi meg milyen ertelemben lenne a piac elenyeszo resze? ahogy a potkocsis kamionok a kozuti jarmuvek kozott (ettol meg megeri gyartani oket, nem, sot, professzionalis felhasznalasra gyartjak..), vagy a kifejezett celpiac, mint tudomanyos-mernoki-gazdasagi szamitasok piaca? mert az utobbiban mar egesz komoly erot kepviselnek (mond, tudod, mit tartalmaz a vilag ma legerosebb szuperszamitogepe?), es egyre bovulo tendenciat mutatnak. ezt igy lesajnalni.. hat no comment.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#218 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 13:18

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 12:56

A legtöbb felhasználónak nem a Linux GUI-s kezelése idegen, hanem maga a fájlrendszer, meg a mountolások. Ezt kellene valahogy közelebb hozni a "nagytestvérhez" a szélesebb elterjedtséghez, meg persze a(z általam mindig emlegetett) drájver issue megszüntetése...

beirasodbol szamomra az jon le, hogy nem is nagyon lattal mai linuxot. egy regi linuxos szamara remiszto, ahogy ilyenekrol szo sincs benne. semmi olyan problemaval nem talalkozik egy normal felhasznalo, amiket irsz.

a driver problemakat, amiket emlegetsz meg egyszeruen nem ertem. en sokkal tobb hardware-t lattam linux altal supportalni, mint windows altal. meg ugy is, ha kulso gyartok windows drivereit beszamitjuk -- mikozben a linux nativan tamogatja ezeket. raadasul sokkal tobbszor fordult elo az en elettapasztalatomban az, hogy a windowsos driverek magukkal rantjak az oprendszert, mint linuxos esetben. ott a videokartya driverek szoktak volt, no nem is a linuxot, hanem az X-et magukkal rantani. de az is tudtommal a multe.

tehat kerlek az ilyen dobalozasok helyett tenyeket hozzal. honnan is lehet latni azt, hogy a windows jobban tamogatott? (vigyazz, a nehany kiragadott pelda, hogy valamit a linux nem tamogat nem megfelelo ervelestechnikailag.)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#219 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 13:21

Idézet: bogdan - Dátum: 2009. szept. 25., péntek - 14:18

beirasodbol szamomra az jon le, hogy nem is nagyon lattal mai linuxot. egy regi linuxos szamara remiszto, ahogy ilyenekrol szo sincs benne. semmi olyan problemaval nem talalkozik egy normal felhasznalo, amiket irsz.

a driver problemakat, amiket emlegetsz meg egyszeruen nem ertem. en sokkal tobb hardware-t lattam linux altal supportalni, mint windows altal. meg ugy is, ha kulso gyartok windows drivereit beszamitjuk -- mikozben a linux nativan tamogatja ezeket. raadasul sokkal tobbszor fordult elo az en elettapasztalatomban az, hogy a windowsos driverek magukkal rantjak az oprendszert, mint linuxos esetben. ott a videokartya driverek szoktak volt, no nem is a linuxot, hanem az X-et magukkal rantani. de az is tudtommal a multe.

tehat kerlek az ilyen dobalozasok helyett tenyeket hozzal. honnan is lehet latni azt, hogy a windows jobban tamogatott? (vigyazz, a nehany kiragadott pelda, hogy valamit a linux nem tamogat nem megfelelo ervelestechnikailag.)

Én is így gondolom, nem látott mai linuxot. Egy mai desktop linuxnál nincs semmi mountolás, 1 katt. Pendrive-nál sincs ilyen.
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#220 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 09. 25. 13:24

@Warrior: Meg a kevesebb erőforrás, a sokprocis képességek (nem a klaszter, ahogy félreértetted, hanem a sok processzoros rendszerek, az ún. transzputerek, a szuperkomputerek),
--- Huhh, itt valami fogalomzavar van. (Ma már) Nincsenek transzputerek, ez csak valami elaggott felsőoktatási maradvány, segítek egy kicsit: http://en.wikipedia....wiki/Transputer

egyáltalán a kernel ilyen mértékű konfigurálhatósága valószínűleg mind-mind bullshit.
--- Nem, nem az.
Meg az, hogy vagy 525-ször leírtam én is, hogy minden rendszernek megvannak az előnyei és a hátrányai a többihez képest. Ez totál bullshit.
--- Nem, nem az.

Az tetszik, hogy leírsz 50 bullshitet és utána pár értelmes megjegyzésedre próbálsz bullshites lepedőt húzni, mintha én tettem volna... Tipikus politikus. Az bullshit, ahova én azt írtam, ergó nekem leszel szíves azt visszaírni (nem pedig amit esetlegesen takarhatott az adott megjegyzés... )

Komolytalan vagy.
--- Az vagyok. Ezen nincs vita.

Téma megosztása:


  • (29 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó