[Fenegyerek]

Fogjatok le, nem bírom.  :Ð



Nem vagy semmi szpesöl.  :Ð   sry
Haderach szépen összefoglaltad.

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 01. 24. 12:28 -kor

[hvuk]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 12:26

Nem vagy semmi szpesöl.  :Ð sry

Azért ismerd be special, hogy most nagyon megkaptad! Én a helyedben vissza sem jönnék a fórumra!

[xclusiv]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 23., hétfõ - 22:16

rosszul emlékszel. még bõven az ezredforduló elõtt vetõdött fel, hogy az ia-64 _esetleg_ valamikor a távoli jövõben felvátlja az ia-32-t, (mivel a vezetõknek malmozni kellett és kell ma is folyamatosan azzal, mikor nõnek olyan hatalmassá a nehézségek elõtte, hogy váltani kellhet), de az ia-32 csapatok olyan fejlõdési tervet mutattak, köztük a 10 ghz-es netburstöt., hogy ezt az ötletet elvetették a belátható idõn belül. az intel olyannyira bebukta az ws piacot, hogy gyakorlatilag teljesen az övé a legutóbb ismert felmérések szerint. egyik zseb, másik zseb.

az itanic-ról beszéltem, nem az intelrõl.

Idézet

vonul vissza, ahol sosem volt, évi 70+ százalékos növekedéssel, egy 2 éves processzordesignnal és hasonló korú platformokkal.

hát, nemtom. szerintem egyre kisebb az a piac, ahol komolyan vehetõ. ma már gyakorlatilag csak a HPC

Idézet

a durva r&d a szegmens sajátossága, a gépek tervezése, validációja, ami kevésbé igaz a tescogazdaságos volumen gépekre.

a profit is a piac jellemzõje, vagy legalábbis kellene, hogy legyen. ellenben az intel milliárdokat tolt bele, amit ma megbecsülni sem lehet, hogy mikorra fog kitermelni. ha fog egyáltalán...

Idézet

de az opteront tényleg nem nyomja senki, csak a sun, hp, ibm, fujitsu.

mert jó, mert valós piaci igények szorították rá ezen gyártókat, hogy komolyan vegyék az AMD-t ebben a szegmensben.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 1:46

akárhogy kapálóztok, az itanium komoly lendületben van, és ma már méretes tényezõ is. persze 1-2 éve meg kellett volna halnia, dehát ez nem történt meg, és értelmezhetõ idõtávon belül nem is fog, így újra kell keretezni a kérdést: az itanium piaca tûnik el. persze ez sem fog megtörténni már 10 éven belül, de a majd mögé mindig el lehet bújni.

special en azt latom, hogy te kapalodzol itten. minden oldalrol szembesitettunk a valos tenyekkel. az intelnek nem sikerult megpuccsolnia az iparagat az itaniccal. a termelesi volument 2004 ota jo indulattal is csak stagnal, a processzor ara skyrocketezik, igy valoban nonek a bevetelek, de barmennyire is nonek az intel core business tekinteteben a "merlegfoosszeg kerekitesi hibaja" nagysagrendjebe esnek, mar megbocsass. a fontos vendorok haldokolnak, az ibm elhagyta az uzletagat a fujitsu-siemens iscsak bejelent 2-3 evente valamit, valos sales nincs. egyetlen piac ami uzletileg ertekelheto: a vaxok upgradeje. van meg nehany hpc site de ezek jo resze is "adomany".

Szerkesztette: SFIJ 2006. 01. 24. 15:59 -kor

[h1ghland3r]

Idézet: xclusiv - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 13:31

az itanic-ról beszéltem, nem az intelrõl.


hát, nemtom. szerintem egyre kisebb az a piac, ahol komolyan vehetõ. ma már gyakorlatilag csak a HPC


a profit is a piac jellemzõje, vagy legalábbis kellene, hogy legyen. ellenben az intel milliárdokat tolt bele, amit ma megbecsülni sem lehet, hogy mikorra fog kitermelni. ha fog egyáltalán...


mert jó, mert valós piaci igények szorították rá ezen gyártókat, hogy komolyan vegyék az AMD-t ebben a szegmensben.

Az IBM-et es az SUN-t egeszen biztosan nem a valos piaci helyzet vezerelte. Ha ketszer ilyen eros lenne az Itanium, akkor sem valasztanak.

Igazsag szerint az Itaniumra is a harcos hetkoznapok koszontenek majd. Van pozicioja a high-end piacon, de nem valtotta meg a vilagot. Nagyjabol arra a helyre ult be, ahonnan kidolt a PA-RISC, az Alpha es az MIPS. Ennek tenyleg orulhet az Intel, viszont tenyleg oriasi kerdes, hogy mikorra lesz kepes profitalova tenni a vonalat. Az itt a gond, hogy az R&D koltsegek egy nagysagrenddel nagyobb piaci sikerre voltak kalibralva.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 15:50

special en azt latom, hogy te kapalodzol itten. minden oldalrol szembesitettunk a valos tenyekkel.

méghogy tényekkel ez komolyan nevetséges. a tényeitek olyanok, mint a következõ:

Idézet

az intelnek nem sikerult megpuccsolnia az iparagat az itaniccal. a termelesi volument 2004 ota jo indulattal is csak stagnal, a processzor ara skyrocketezik, igy valoban nonek a bevetelek, de barmennyire is nonek az intel core business tekinteteben a "merlegfoosszeg kerekitesi hibaja" nagysagrendjebe esnek, mar megbocsass. a fontos vendorok haldokolnak, az ibm elhagyta az uzletagat a fujitsu-siemens iscsak bejelent 2-3 evente valamit, valos sales nincs. egyetlen piac ami uzletileg ertekelheto: a vaxok upgradeje. van meg nehany hpc site de ezek jo resze is "adomany".

ROFTL. félelmetes, mennyire nincs köze a valósághoz annak a képnek, amit festesz. számtalan tény található ebben a topikban is, amelyek egyenként cáfolják a te 'tényeidet'.

a tény SFIJ kérlek az, hogy idén márciusban megújul a HP egész integrity családja, hogy az SGI már megújította tavaly év vége felé, hasonlóan más gyártókhoz, így a montecitóval processzor és platformszinten is hatalmas elõreugrás történik versenyképesség terén. hogy ez miért érdekes, mert a mostani outdated gépek értek el 70% felett növekedést tavaly.

tény az, hogy egyenként dollár tíz- és százmilliókat ölnek a vendorok IPF-gépek fejlesztésébe. a fujitsu be-bejelentése éppen a százmilliós nagyságrendhez tartozik, ugyanis 32-utas mission critical gépet készítettek a barmok.

tény az, hogy a legtöbb kereskedelmi OS-t támogatja a IPF, az alkalmazások ezrével állnak ma már rendelkezésre, számuk pedig meredeken emelkedik. tény az, hogy a forgalomnövekedésnek nagy része a rivális RISC-ektõl elvett üzletekbõl, nem a migrációból ered, amely még globális léptékben tömegesen ezután indul csak meg.

tény az, hogy az Integrityk szemtõl szemben rengetegszer megverik a pSeriest az ügyfeleknél.

idén a montecito és a platformfejlesztések stimulációja révén az IPF-gépek forgalma várhatóan további 50-60 százalékkal bõvül, megközelíti vagy eléri a 4 milliárd dollárt majd, azaz az US gépekének legalább kétharmadát, de a power bevételeinek is több mint felét képezi majd.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 16:45

méghogy tényekkel ez komolyan nevetséges. a tényeitek olyanok, mint a következõ:



ROFTL. félelmetes, mennyire nincs köze a valósághoz annak a képnek, amit festesz. számtalan tény található ebben a topikban is, amelyek egyenként cáfolják a te 'tényeidet'.

1. a tény SFIJ kérlek az, hogy idén márciusban megújul a HP egész integrity családja, hogy az SGI már megújította tavaly év vége felé, hasonlóan más gyártókhoz, így a montecitóval processzor és platformszinten is hatalmas elõreugrás történik versenyképesség terén. hogy ez miért érdekes, mert a mostani outdated gépek értek el 70% felett növekedést tavaly.

2. tény az, hogy egyenként dollár tíz- és százmilliókat ölnek a vendorok IPF-gépek fejlesztésébe. a fujitsu be-bejelentése éppen a százmilliós nagyságrendhez tartozik, ugyanis 32-utas mission critical gépet készítettek a barmok.

3. tény az, hogy a legtöbb kereskedelmi OS-t támogatja a IPF, az alkalmazások ezrével állnak ma már rendelkezésre, számuk pedig meredeken emelkedik. tény az, hogy a forgalomnövekedésnek nagy része a rivális RISC-ektõl elvett üzletekbõl, nem a migrációból ered, amely még globális léptékben tömegesen ezután indul csak meg.

4. tény az, hogy az Integrityk szemtõl szemben rengetegszer megverik a pSeriest az ügyfeleknél.

5. idén a montecito és a platformfejlesztések stimulációja révén az IPF-gépek forgalma várhatóan további 50-60 százalékkal bõvül, megközelíti vagy eléri a 4 milliárd dollárt majd, azaz az US gépekének legalább kétharmadát, de a power bevételeinek is több mint felét képezi majd.

1. a cd/dvd/tv gyartok is ujradobozoljak minden evben a gepeiket, a platform, az architektura, a muszaki tartalom marad, ami jelen esetben azt jelenti, hogy a buszrendszer valtozatlan, max annyi hogy dc itanicok kerulnek a gepekbe. FB-DIMM ram se lesz aqz integritykben, azis majdan kesobb. Ami az SGI-t illeti, mintha tavaly zsir veszteseges lett volna, ugye? Az SGI-t 1-2 even belul valaki felvasarolja.

2. nemtom mit tekintesz a be-bejelentesek mogott, valodi productok, illetve ezek volumenenek novese nem latszik. persze az aruk az no

3. a majkremszoft mintha visszahivta volna a loghorn itanicos verziojat es azt rebesgetik, hogy a vienna se nagyon fogja tamogatni. ami a legfontosabb: a brend nyu sql es egyeb midleware ugyek masszivan nem tamogatjak az itanicot. az elozo bverzioju backoffice ugy-ahogy

4. persze. ez a mosoporugynok/porszivougynok effektus.


5. tenyleg? van egy felig doglott montectio, bannolt foxton-nal. ez volt az egyetlen "brend nyu" meg "ekszscajting" ficsorja es ezse megy... mar bocs de hogy fogja megdobni a forgalmat 50-60%-kal valami, ami muszaki szempontbol nem piacerett? Megmondom hogy: felemelik az eladhato peldanyok es gepek arat 50-60%-kal, na igy... csak haq nem lesz eleg madar, akkor bukta lesz a 2006. en a helyukben odadnam az egeszet a haiffa-i sracoknak, azok meg tudnak processzort tervezni es nem zsirosodott el az agyuk a sok hamburgerzabalastol, na

[bogdan]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 17:37

Az IBM-et es az SUN-t egeszen biztosan nem a valos piaci helyzet vezerelte. Ha ketszer ilyen eros lenne az Itanium, akkor sem valasztanak.

erdekes dolgokat beszelsz.. az IBM oszig forgalmazott Itanium alapu gepeket, a SUN meg erosen ra volt keszulve, hogy ilyen gepeket szallit, de kivart, es amikor latta, hogy megsem olyan sebesvonat ez a mozdony inkabb fel sem szalt.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 2:46

adataid nincsenek, csak ferdített elképzeléseid. 2003-ban 100 ezer processzort szállított le az intel, 2004-ben kevesebb mint 200-at, tavaly pedig nem tudjuk.  az, hogy ti 6-ra teszitek, mert úgy jön ki a kb. 200 ezer.

mar hogy a busba ne lennenek adataink? tudjuk az eladott gepek szamat, es tudjuk a bevetelt is. ergo tudjuk az atlagos geparat is. amibol mar igen jol ki lehet szamolni egy atlagos processzorszamot leven azzal exponencialis a gepar, igy nagyon jol szamolhato. 4-8 processzor kozott van, ebben nincs ketseg. 2003-ra Te magad szamoltad ki hvuk-al, hogy az atlag pocesszorszam 4 korul lehetett, ez most 6 korul jarhat. nem 16, ez tuti. innentol nehez mast szamolni, mint ezeket a szamokat. es meg egyszer: tok mindegy, hogy 100e vagy 300e!! szazalekban az Intel bevetelebol ugyanaz marad. (kerekitesi hiba.. eros, de talalo!)

Idézet

a csökkenés a te szüleményed,

maradjunk a Gartnernel inkabb.... szamonkerheted tolem, hogy miert az o adataikat hasznalom, azzal nem lenne gondom, de hogy agyszulemenynek titulald, az kisse eros, nem gondolod?

Idézet

igaz ugyan, hogy a piacot pénzben mérik, de a volumen fontosabb egyeseknek: azoknak, akiknek az inkább a kedvére való.

en Elricet ideztem. ugyhogy ezt a vitat Vele folytasd le.
masik problema meg mindig a "valaszolni sem erdemes ra" kerdesem: mi koze az Intelnek ahhoz, hogy mennyi az Itaniumos gepek osszbevetele? (jo, attetelesen vannak hatasai..) de az o bevetele az eladott processzorszam. ezert nezzem en eszt, es nem tudom meg mindig, hogy miert erdektelen adat ez.

[h1ghland3r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 17:33

erdekes dolgokat beszelsz.. az IBM oszig forgalmazott Itanium alapu gepeket, a SUN meg erosen ra volt keszulve, hogy ilyen gepeket szallit, de kivart, es amikor latta, hogy megsem olyan sebesvonat ez a mozdony inkabb fel sem szalt.

Sokfelekeppen lehet rakeszulni egy processzor forgalmazasara....

Pl ugy is, hogy abbol a rakeszulesbol a procinak csak kara legyen:

Megnezzuk, a procit, hu de klassz. Titkon megszeppenunk, hogy esetleg jobb is lehetne, mint a mi versenylovunk (a SUN eseteben ez lehetseges, az IBM-mel szerintem nagyjabol partiban van).

Segaz, bejelentunk szervereket, amik az uj holmira epulnek, ki tudja mi lesz a dologbol, mert ha flawless victory kinezete van az ugynek, ne egjen a pofankrol a bor. Nagyjabol harmas hangeron: akit nagyon erdekel, az tudjon rola.

Bejelentunk egy-ket szoftvertermeket (horribile dictu a Solaris vagy az AIX) idevago verziojat. Kettes hangeron, hogy akinek nagyon faj a foga napocskas itanicra, ne erezze ugy, hogy zero support gepet vesz.

Miutan latjuk, hogy nem lesz gaz, mert az uj cucc nem a Mindenhato foldi megtestesulese. Szepen visszaszivjuk a bejelenteseket es megszuntetjuk a termekeket, soval behintve a reszlegek romjait. Csinalunk bejelentest (hangero a maximum 10 kozeleben), hogy a sajat jol bevalt termekcsaladunkat ajanljuk helyette, mert az megbizhatobb, gyorsabb, tisztabb, szarazabb.

En konkretan csak arra emlekezek, amikor az IBM beszuntette az IA-64-el kapcsolatos fejleszteseket. Hogy mikor kezdte el, arrol fogalmam sincs.

Tipikus biztonsagi jatek volt ez a ket ceg reszerol.

Az a baj ezzel a ket ceggel, hogy keptelenseg lett volna a jelenlegi termekeik ala vagy fole pozicionalni az itaniumot. Sajat maguk piacat daraboltak volna, magasabb koltsegszint mellett. Merugye az uj vackokat nekik kell supportalni. Az Power es az US megszuntetese meg tudtommal soha nem volt komolyan napirenden.

A HP reszerol jol fognak jarni a migralassal, mert ket kifuto architekturabol csinalnak egy (remenyeik szerint) feljovot.

A Silicon mar nem vagyott a procifejlesztes koltsegeire. Ok egyertelmuen a koltsegeiket akartak vagni az atteressel. Egyebkent az SGI akkor is ilyen szar (ha nem szarabb) helyzetben lenne, ha meg mindig az MIPS-eket patkolnak.

Szerkesztette: h1ghland3r 2006. 01. 25. 16:12 -kor

[SFIJ]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 15:58

A Silicon mar nem vagyott a procifejlesztes koltsegeire. Ok egyertelmuen a koltsegeiket akartak vagni az atteressel. Egyebkent az SGI akkor is ilyen szar (ha nem szarabb) helyzetben lenne, ha meg mindig az MIPS-eket patkolnak.

azm sgi-nek voltak speci xeonos cuccai winnt alatt. ebbe borultak bele legeloszor - es ezek utan jott az itanic. az sgi-bol mindig hianyzott az a propaganda-gepezeti ero, mint ami az aplle-nak megvan: siman el fogja tudni az apple adni az atlagnal 20-30%-kal dragabb PCit, mert agymossa az embereket: "nem szamitogepet kapsz tolunk, hanem eleterzest"

Ami az IBM-et illeti, nos az egy nagy bena kacsa ceg. A PR osztalyan tuti hogy kikepzett elmebetegek dolgoznak:

1981: kifejleszt es piacradob egy ezeleddig nemnagyon letezo geptipust az irodai/szemelyi szamitogepet. persze hogy nehogy kannibalizalja a terminalpiacot, a kor szinvonalat alulmulo speckokkal, az architekturat es a rendszerszftvert "kiszervezve". Ma ez az geposztaly hozza az ipar beveteleinek 90%-at, es 25 evvel a termek piacra vezetese utan az IBM teljesen kivonult a piacrol.

1985: az IBM kiatalja a szemlyi szamitogepek halozatba kapcsolasanak modjat, PC lanman, netbios/netbeui. Eztis valami hihetetlenul elszurva: a PC halozati kiszolgalok piacat elszivja tole eloszor a novell, kesobb a majkremszoft - ez utobbi ugy, hogy bitrol-bitre lenyulja az IBm tecchnologiat.

1986: az IBM kifejleszti a hordozhato PC-t (laptop/notebook) errol a piacrol a compaq/hp/dell/toshiba szoritja ki.


1988-89: az ibm kifejleszti a modern, tobbfeladatos, grafikus 32 bites operacios rencert es ezt altruista modon sajat maga vagja agyon 1998-ban de elotte 1990-ben atad egy csomo technologiat szinte ingyen a majkremszoftnak.

1997: az ujonnan megjeleno java technologiara az IBM kifejleszti a san francisco keretrendszert ami konkurense a ma sikeres SAP es peoplesoft rencereknek, es sokkal jobb. sosem kerul produktifikalasra.

1998: a cebiten bemutatja az IBM a netsation-t ami ugyszinten nem lesz produktifikalva. Az otlet a majkremszoft berkeben masodviragzik ma, immar xbox360 neven...

Azon csodalkozom, hogy mertnem ment meg csodbe az IBM... 

Szerkesztette: SFIJ 2006. 01. 25. 19:07 -kor

[xclusiv]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 16:37

Az IBM-et es az SUN-t egeszen biztosan nem a valos piaci helyzet vezerelte. Ha ketszer ilyen eros lenne az Itanium, akkor sem valasztanak.

Természetesen az Opteronról bezsélem és nem az Itanic-ról.

[Haderach]

Idézet: xclusiv - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 14:31

hát, nemtom. szerintem egyre kisebb az a piac, ahol komolyan vehetõ. ma már gyakorlatilag csak a HPC

meghogy csak HPC... eheh 

[szeder]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. jan. 26., csütörtök - 10:40

meghogy csak HPC... eheh 

Idézet

Tudta Ön, hogy a CERN-ben, egy SGI-gépen fejlesztették ki az Internetet?

:confused: 

[SFIJ]

Idézet: szeder - Dátum: 2006. jan. 26., csütörtök - 16:55

:confused: 

hat magyarorszagon sajnos az IT biznicben felmuvelt konzumidiotak boklasznak eleg nagy szamban...

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 26., csütörtök - 18:10

hat magyarorszagon sajnos az IT biznicben felmuvelt konzumidiotak boklasznak eleg nagy szamban...

Nem hiszem, hogy ez magyar sajatossag lenne....

[Asker]

“Itanium has been taking share from both IBM power and Sun Sparc. We’re on the right trajectory, but we want to go faster,” said Tom Kilroy, general manager of Intel’s digital enterprise group
:Ð

nah, az Itanicnak beesett az ablakon 10 milliárd $

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. jan. 30., hétfõ - 16:20

“Itanium has been taking share from both IBM power and Sun Sparc. We’re on the right trajectory, but we want to go faster,” said Tom Kilroy, general manager of Intel’s digital enterprise group
:Ð

nah, az Itanicnak beesett az ablakon 10 milliárd $

PR légvár.

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Jan. 30., Monday - 16:22

PR légvár.

Tudjuk.

[SFIJ]

szpesol kartacs, szvsz ez "Richard Stallman, az informatika Che Guevarája" kicsit eros, meg akkoris ha valaki 2003-ban megfestette stallmant che guevarakent...