[Fec]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 14:50

Szerintem a homoszexualitás nem, vagy csak a lehetõ legritkább esetben választás kérdése. Ugyanúgy mint például egy allergia (ami nem betegség, nem elkapja az ember), rájössz, hogy allergiás vagy, nem választod.

pontosan.

[Warton]

Idézet: Zsivaagoo - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 15:07

Olyanná vált a topik, mint:

Bírósági tárgyalás a süketek városában.

- Ez az ember ellopta az órámat! - ordít a felperes.
- Ez tévedés kérem! Én meggyõzõdéses antialkoholista vagyok! - ordít az alperes.
- A kutat mindkettõjüknek joga van használni! - hirdeti ki az ítéletet a bíró.

:Р

[Drummaster]

Idézet: Fec - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 15:13

10%-kal még nem is mondott sokat.. Spanyolországban 15-höz közelít ez a szám.

Az állatoknál?

[!Rooland!]

SFIJ érdekes stílusa mögött-, gondolatai miatt még érdekesebb gondolat fogalmazódott meg bennem:

Nem lehet, hogy a homoszexualitás a belénk kódolt párosodási ösztön kiélésének kényszere miatt következik be olyan esetekben, amikor nincs lehetõség kiélni azt ellenkezõ nemûekkel? Bármilyen okból is.

Pl.
-ókor: háborúk férfiak közt, hadseregek csak a férfiak részvételével, elzárva az asszonyoktól (asszonyok elválasztva a férfiaktól= ókori leszboszi mondák keletkezése). Mindez a késõi nagy birodalmak bukása elõtt felerõsödve, amikor még több energia ment háborúskodásra.
Esetlegesen a lány újszülöttek megölésével egyensúlybontás (pl. Spártaiak), hisz harcolni nem tudnak, na de dugni sincs kivel.

-kutyák: felajzva, de szukáktól elzárva egymást próbálák be.

-egyes fajok egyes csoportjai, ahol valami oknál fogva a nõstény egyedek száma drasztikusan csökken (mert a gyengébb nõi egyedek pl. könnyebben áldozatul esnek)

Emberek:
-Börtönök, ahol a másik nem kizárva, arányaiban jobban tombol mindkét részrõl.
-Egyes õsi gyökereket megtartó kultúrák (hivatkoztak rájuk többen), ahol szintén a közelmúlt (1-2 száz év) csatározásai a törzsek közt, bontották meg a nemi egyensúlyt.
-Fejlett civilizációk:

Egyre nehezebben találják az egyedek a másik nemmel való kontaktust, egyre inkább elfelejtik a hódítási ösztönöket. Így könnyebben találnak kapcsolatot az azonos nemûekkel, könnyebben értik meg egymást és máris itt vagyunk a magyarázatnál. Gátlások a mindennapi stresszben, a másik nemhez közeledés kóros félelme pubertás korban. Ez is ide vezet(het).
És nincs benne semmi elõre kódolt gén.

Pusztán szubjektív gondolatom, de ez nem lehet magyarázat?

[bogdan]

miert ne lenne mogotte "gen"? ha elofordul, akkor a genetikai kod ezt megengedi. ergo normal korulmenyek kozott is lehetseges olyan struktura, amikor ez a kornyezettol fuggetlenul van. es valoban ezt latjuk, hogy vannak olyanok, akik szamara nincs kulos kenyszer, megis igy elnek.

[!Rooland!]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 16:07

miert ne lenne mogotte "gen"? ha elofordul, akkor a genetikai kod ezt megengedi. ergo normal korulmenyek kozott is lehetseges olyan struktura, amikor ez a kornyezettol fuggetlenul van. es valoban ezt latjuk, hogy vannak olyanok, akik szamara nincs kulos kenyszer, megis igy elnek.

Szerinted nincs látható kényszer, de attól még lehet. Egyetlen homo sem fogja bevallani (sõt, lehet, hogy nem is tudja), hogy azért alakult ki benne, mert valami miatt komplexusa volt a nõkkel kialakítandó kapcsolattal szemben (nem volt követhetõ normája, esetleges erõs megalázás a másik nem részérõl, netán a saját nem erõsebb egyedei mindig elvitték a prédát stb.)

[bogdan]

ertelek, de ez esetben szerintem joval ritkabb lenne ilyen, nem lenne "divatjelenseg" (okori gorogorszag), es ez nem magyarazza meg a biszexualitast.

[!Rooland!]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 16:16

ertelek, de ez esetben szerintem joval ritkabb lenne ilyen, nem lenne "divatjelenseg" (okori gorogorszag), es ez nem magyarazza meg a biszexualitast.

Már miért is nem? Ebbe a két felhozott példádba (is) éppen belepasszol.
Elfogadom, ha tévedek, de gyõzz meg. És engem nem kell száraz tényekkel, elég, ha logikusan cáfolsz.

[bogdan]

a biszexualitas sokszor meglevo masnemu szexualis partner mellett van. ez ellentmond a Te hipotezisednek. tovabba a divatjelenseg is azt jelenti, hogy ott, ahol nem volt gond a nokkel valo kapcsolat (Sparta helyett vegyuk inkabb Athent), ott is igen elterjedt volt, csak azert, mert az akkori tarsadalom ezt tekintette kovetendo peldanak. vegul a gyermekori traumak nehezen magyarazhatnak -- szerintem -- azt a 10-15%-os aranyt, amit fentebb is olvashattunk.

[!Rooland!]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 16:38

a biszexualitas sokszor meglevo masnemu szexualis partner mellett van. ez ellentmond a Te hipotezisednek. tovabba a divatjelenseg is azt jelenti, hogy ott, ahol nem volt gond a nokkel valo kapcsolat (Sparta helyett vegyuk inkabb Athent), ott is igen elterjedt volt, csak azert, mert az akkori tarsadalom ezt tekintette kovetendo peldanak. vegul a gyermekori traumak nehezen magyarazhatnak -- szerintem -- azt a 10-15%-os aranyt, amit fentebb is olvashattunk.

A biszexualitás elõfordulhat, ha van másik nemû, de nem kellõ mértékben hozzáférhetõ.

Athén nem volt harcoló városállam? Asszem, de. Tehát megbomlott az egyensúly. A harcoló férfiak egymás közt élhették csak ki ösztöneiket, hazatérve meg már nem vetkõzték le a felvett "normát". Az utánuk születõk pedig beleszülettek a felvett normába, így nevelõdtek. (gondolom)

A 10-15% kissé durvának tûnik nekem, de nem tudom cáfolni (igaz, senki nem is erõsítette, csak egy hipotézis volt itt is).
Viszont a kíméletlen rohanásban igenis elképzelhetõnek tartom az egyén ilyetén gyámoltalanodását. Hisz a farkasstörvények igen erõsen dominálnak mai (nyugati) társadalmi berendezkedésünkben. Akinek nincs elég önbizalma (nem volt kellõ támogatása fejlõdése során), könnyen választhatja azt az utat, ahol egyszerûbben boldogul. Márpedig, ha a másik nem felé sorozatos kudarcok miatt nem tud nyitni, kézenfekvõ lesz, hogy elõbb-utóbb homo lesz. És ha talál egy hasonszõrût, megértik egymást, onnan kezdve (mivel a könnyebb út bejött) nem is keresi a hetero kapcsolatot.

[bogdan]

mondom a biszexualitas elofordul tartos parkapcsolatban elok eseten!

Athen sokkal kevesbe volt harcolo varosallam. sok filozofus kozott is gyakori volt a ferfi-ferfi parkapcsolat, es biztos, hogy nem a nohiany miatt. a beleszuletett normak es hagyomanyok magyarazata meg egyenesen ellentmond az eredeti felvetesednek, miszerint ez csak potkapcsolatkent mukodhetne!!

a sorozatos kudarcok es egymasra talalas meg az altal latszik cafolodni, ahogyan a homoszexualisok beszamolnak sajat "dontesuk"-rol. sokuk nem valasztja ezt az utat, hanem egyszeruen nem akar masnemuvel szexualis kapcsolatot letesiteni.

szoval ertem a hozzaallasodat, de tovabbra is sok, sok apro problema es ellentmondas az, ami nem engedi, hogy ilyen modon konzekvens egesz kepet epits fel.

[Fec]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 15:56

Az állatoknál?

Nem, csak az emberekrõl beszélek.

[Fec]

Idézet: !Rooland! - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 16:01

SFIJ érdekes stílusa mögött-, gondolatai miatt még érdekesebb gondolat fogalmazódott meg bennem:

Nem lehet, hogy a homoszexualitás a belénk kódolt párosodási ösztön kiélésének kényszere miatt következik be olyan esetekben, amikor nincs lehetõség kiélni azt ellenkezõ nemûekkel? Bármilyen okból is.

Pl.
-ókor: háborúk férfiak közt, hadseregek csak a férfiak részvételével, elzárva az asszonyoktól (asszonyok elválasztva a férfiaktól= ókori leszboszi mondák keletkezése). Mindez a késõi nagy birodalmak bukása elõtt felerõsödve, amikor még több energia ment háborúskodásra.
Esetlegesen a lány újszülöttek megölésével egyensúlybontás (pl. Spártaiak), hisz harcolni nem tudnak, na de dugni sincs kivel.

-kutyák: felajzva, de szukáktól elzárva egymást próbálák be.

-egyes fajok egyes csoportjai, ahol valami oknál fogva a nõstény egyedek száma drasztikusan csökken (mert a gyengébb nõi egyedek pl. könnyebben áldozatul esnek)

Emberek:
-Börtönök, ahol a másik nem kizárva, arányaiban jobban tombol mindkét részrõl.
-Egyes õsi gyökereket megtartó kultúrák (hivatkoztak rájuk többen), ahol szintén a közelmúlt (1-2 száz év) csatározásai a törzsek közt, bontották meg a nemi egyensúlyt.
-Fejlett civilizációk:

Egyre nehezebben találják az egyedek a másik nemmel való kontaktust, egyre inkább elfelejtik a hódítási ösztönöket. Így könnyebben találnak kapcsolatot az azonos nemûekkel, könnyebben értik meg egymást és máris itt vagyunk a magyarázatnál. Gátlások a mindennapi stresszben, a másik nemhez közeledés kóros félelme pubertás korban. Ez is ide vezet(het).
És nincs benne semmi elõre kódolt gén.

Pusztán szubjektív gondolatom, de ez nem lehet magyarázat?

Te kezdenél pasival, csak mert olyan csajt nehezen találsz, mint amilyet szeretnél? Sztem  nem. Vagy tévedek?

[Fec]

Az én barátaim közül 2, saját bevallása szerint már általános iskolában tisztában volt azza, hogy valami nem stimmel. Egy 10 éves gyereken szerintem még semmilyen kényszer nincs.

[!Rooland!]

Idézet: Fec - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 18:10

Te kezdenél pasival, csak mert olyan csajt nehezen találsz, mint amilyet szeretnél? Sztem  nem. Vagy tévedek?

Próbálhatod kiforgatni szavaim, ennek ellenére megpróbálok deffenzív válaszolni:

Fogalmam nincs. Soha nem kerültem ilyen szituba, sosem éltem "ínséges" körülmények között. Így csak én is egy hipotézist tudtam felállítani, ugyanúgy, mint a "mérnöki" hasonlat volt.
Csak ezt valahogy elfogadhatóbbnak ítélem meg (na persze, mert én állítom ).

Szerk.: hozzáteszem, mert sztem fontos: nem "olyan" csaj találásról volt szó, hanem egyáltalán csaj találásról.

Szerkesztette: !Rooland! 2006. 05. 15. 17:24 -kor

[bogdan]

"Nem, csak az emberekrõl beszélek."
en viszont allatokrol beszeltem, ugyhogy Drummaster megjegyzese helyes, es jogos! maradjunk abban, hogy egyenlore ugy tunik, hogy ebben a kerdesben (mekkora a homoszexualitas merteke az allatoknal) nem jutottunk tul sok infohoz.

[Fec]

Azt nem tudom. De emebrekrõl elég sok felmérés készül/készült.

[SFIJ]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 13:48

Cikk a National geographic-on: itt.

a magyar natgeo csunyan beegett mar a fake tiszai fotoival. a magyar steg hogyismondjam... hmmm... jobb lenne ha az eredeti, amerikai kiadasbol hoznal eziranyu cikket, Ágoston Viktor erintett a temaban.

[SFIJ]

Idézet: Fec - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 14:10

Beszéltél már valaha egy meleggel is errõl, hogy õ mért lett az?    Elképesztõ hülyeséget állítasz... (legalábbis ebbõl az aspektusból)

en azt hiszem kezded atlepni a civilzalt vita hatarait. nemcsak neked vannak am meleg ismeroseid. es az sem biztos, hogy a kerdeskor leghatekonyabb kezelese a polgarjogi mozgalmak altal kitermelt dogmarendszer fennen hangoztatasa es az ezeket vitatok lehulyezese.

[SFIJ]

Idézet: Fec - Dátum: 2006. máj. 15., hétfõ - 14:08

saját tapasztalat?

bejon. ez jon le az ilyen ismeroseim eletet megfigyelve...