[GI]

El sem hiszem, hogy Targa nem offolt

[Kory]

Idézet

De vazze...
Te így mész???
In visszabaszom 80-nál harmadikba (pörgõsebb benzinesnél még majdnem másodikba is lehet), te meg legjobb esetben is csak negyedikbe tudod.

Jólvan, gratulálok, látom nem érted, de sebaj, míg te váltogatsz, és 15 litert bekajáltatsz a benzinessel közben (ami egy 1.6-os, és nyugis közlekedésre találták ki a VW anno, és egyáltalán nem egy pörgõs motor) , addig kétszer nyomatékból megkerüllek
FELEJTSD MÁR EL A VÁLTÓ-MIZÉRIÁDAT!

Ugyan a többit nem csak nekem írtad, de: "És tuti halkabb, mint a traktorod." Ha kérhetném, mellõzzük a traktor kifejezést, én se illettem semmilyen kifejezéssel a te Golfodat, vagy akármilyen benzines autót. Nem vagyok benne biztos hogy halkabb belülrõl, sõt. Meg sem hallod belül, hogy dízel autóban ülsz. Na mindegy.

"A nagy belsõ nyomások miatt éppen hogy a dízel csapágyazásai nem kitartóak...."

Jézus Ereje. Azt mondod, hogy egy dízel kisebb élettartamú mint egy benzines?

"3.ban 120nál már bõven kényelmesen fel lehet tenni 5. fokozatba.
Nálam ilyen nem létezik, hogy 80-120 5.ben, de még 4.ben sem." 

Ha dízeled lenne rögtön megértenéd a problémakört, sebaj.


"Igen. Sosem vennék." Sose mondd, hogy sose. Én sem gondoltam volna.

"De elvileg azonos sebesség eléréséhez pont annyival hosszabb váltó is kell, nemde (az alacsonyabb fordulat miatt)?
Az annyival hosszabb váltó miatt pedig pont annyival kevesebb nyomaték is jut a kerékre, nemde?"

Ezt gondold át újra. Számold ki az elvégzett "Munká"-t adott szakaszon.

"Ami miatt baromira érzed az az, hogy nem annyival hosszabb. Nem tudsz 2-es fokozatban 90-el menni, ez biztos."
Persze, mert a dízel nem pörög annyit, hogy 2-esben 90-et menjen, kit érdekel hogy egyes fokozatokban mennyit megy? És ha CVT váltó? De nem RÖVIDEBB váltója, pont hogy hosszabb. Lehetne kb. 3-4 szeres áron olyan ötvözetet csinálni, ami bírná a még magasabb nyomatékot, és a pörgetést a dízel esetében is, de ezt nem venné meg senki.


"Ezeket a 80-120 ötödikben meg felejtsétek el, mert egy dízel pont ilyen fordualtokon van max nyomaték közelben, míg egy benzines nem éppen. De egy benzinest 2 fokozattal visszábraksz és máris ott vagy."

Tehát pont akkor, amikor szükséges a köznapi használatban, autózáskor. Visszarakod két fokozattal, a bennt ülõk megõrülnek a zajtól, és 10 litert zabál a kocsi. Megadtad a választ.

[Targa]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 15:50

El sem hiszem, hogy Targa nem offolt

Ezt értsem úgy, hogy a topicban az elmúlt két-három oldalon csak off van, és én végre a témához szóltam, vagy értsem úgy, hogy "nicsak, ez a f.sz targa véletlenül kierõszakolt magából szokásával ellentétben egy nem offtopic hozzászólást"?

[Kory]

Idézet: Targa - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 15:53

Ezt értsem úgy, hogy a topicban az elmúlt két-három oldalon csak off van, és én végre a témához szóltam, vagy értsem úgy, hogy "nicsak, ez a f.sz targa véletlenül kierõszakolt magából szokásával ellentétben egy nem offtopic hozzászólást"?

Egyébként magának a topicnak sincs túl sok értelme (eredetileg), így legalább lehet dumálni

Dízel vs. benzines autó topicot meg nem nyitunk, csak. Egyébként kezdek kicsit lefáradni. Viszont GI-nek elég sok az energiája, ez látható, s ez elõny az életben

Szerkesztette: Kory 2004. 11. 07. 16:00 -kor

[Targa]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 16:00

Egyébként magának a topicnak sincs túl sok értelme (eredetileg), így legalább lehet dumálni

Dízel vs. benzines autó topicot meg nem nyitunk, csak. Egyébként kezdek kicsit lefáradni. Viszont GI-nek elég sok az energiája, ez látható, s ez elõny az életben

Naná, én is csak azért szóltam hozzá, mert egy kíváló lehetõség volt, hogy hangoztassam, milyen sakál autóm van.     

[tolvaly]

Idézet: Targa - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 17:10

Naná, én is csak azért szóltam hozzá, mert egy kíváló lehetõség volt, hogy hangoztassam, milyen sakál autóm van.     

Azért a harminc centis mély sárban már megnéznélek  XT-s gumk nélkül.....

[GI]

Idézet

Jólvan, gratulálok, látom nem érted, de sebaj, míg te váltogatsz, és 15 litert bekajáltatsz a benzinessel közben (ami egy 1.6-os, és nyugis közlekedésre találták ki a VW anno, és egyáltalán nem egy pörgõs motor) , addig kétszer nyomatékból megkerüllek 
FELEJTSD MÁR EL A VÁLTÓ-MIZÉRIÁDAT!

Te el töccögetsz én meg élvezetesen hajtok. Ennyi a különbség. És nem felejtem el a váltó mizériát. Mert így van.
Figy,számoljunk. Mekkora a diff áttételed, mekkora 5. fokozat áttétele és mekkora a nyomaték annál a forudatnál, amit 80-nál produkál a motor.
Aztán akkor ugyanezt megnézzük egy benzines kocsinál 3.-ban, mekkora a nyomaték és hogy mekkora a fordulat 80-nál. Meglátjuk a kerékre jutó nyomatékot és elválik ki autózik körbe kit.
Ok?

Idézet

Ha kérhetném, mellõzzük a traktor kifejezést, én se illettem semmilyen kifejezéssel a te Golfodat, vagy akármilyen benzines autót. Nem vagyok benne biztos hogy halkabb belülrõl, sõt. Meg sem hallod belül, hogy dízel autóban ülsz. Na mindegy.

Ok, legyen.

Idézet

Jézus Ereje. Azt mondod, hogy egy dízel kisebb élettartamú mint egy benzines?

Ezt senki sem mondta.

Idézet

"3.ban 120nál már bõven kényelmesen fel lehet tenni 5. fokozatba.
Nálam ilyen nem létezik, hogy 80-120 5.ben, de még 4.ben sem." 

Ha dízeled lenne rögtön megértenéd a problémakört, sebaj.

Figy, hiába vagy 1.5x olyan erõs mint én, ha dobozokat kell emelgetnünk és nekem 2x olyan hosszú feszítõvasam van, mint neked, nemde?

Idézet

Tehát pont akkor, amikor szükséges a köznapi használatban, autózáskor. Visszarakod két fokozattal, a bennt ülõk megõrülnek a zajtól, és 10 litert zabál a kocsi. Megadtad a választ.

De vazze, nekem ez a hétköznapi autózás. És így sem eszik 10 litert.

Idézet

Persze, mert a dízel nem pörög annyit, hogy 2-esben 90-et menjen, kit érdekel hogy egyes fokozatokban mennyit megy?

Nem is az az érdekes. Igazad van, hanem az hogy húzzon. És lehet, hogy a benzines nem nyomatékos annyira, de áttételezésböl van elõnye, mert többet pörög.

Figy beláthatod könnyen. Ha van 2x 90Le teljesítményed. Mindkét esetben más fordulat és más nyomaték tartozik hozzá.
Ha egy bizonyos fordulaton (kerék fordualata) ki akarod venni ezt a 90Le maximális teljesítményt ahhoz különbözõ áttételek szükségesek. És ha megvan a 90Le, és az a bizonyos fordulat, az meghatározza a nyoamtékot. Mármint a kerékre jutó nyomatékot.
Tökmindegy, hogy 250Nm vagy 150Nm, a kerékre a két esetben(megyezõ fordulat mellett) a különbõzõ áttételek miatt azonos nyomaték jut. És ebböl következik az azonos teljesítmény.

A görbe alatti terület számít, mint a képen is láthatod. Nem az, hogy milyen az alakja, milyen magas és milyen széles, hanem a terület.
Képzelj csak el egy motort ami mondjuk 1Nm nyomatékkal rendelkezik, de 20 millió rpm mellett. Ha elfelejtjük az áttételböl adandó teljesítmény veszteségeket, akkor mekkora jutna a kerékre? Óriási.
És fordíva is.  Hajómotor is pöröghet vagy 100rpm-et, de van neki 200000Nm nyomatéka.
Ugyanakkora teljesítménnyel rendelkezhetnek.
Csak a súly lenne a kérdés.

Idézet

Ezt értsem úgy, hogy a topicban az elmúlt két-három oldalon csak off van, és én végre a témához szóltam, vagy értsem úgy, hogy "nicsak, ez a f.sz targa véletlenül kierõszakolt magából szokásával ellentétben egy nem offtopic hozzászólást"

Dehogy is, csak furcsa volt.

Idézet

a bennt ülõk megõrülnek a zajtól

A benn (vagy bent - helyesírás. ) ülõk bizony élvezik a csodálatos zajt.

[GI]

Idézet

Naná, én is csak azért szóltam hozzá, mert egy kíváló lehetõség volt, hogy hangoztassam, milyen sakál autóm van.

Szerintem a topicban az eddig legállatabb említett autó (a V8-as sportkocsik listáját kivéve)
a Firebird V8.

[Locutus]

Csak a traktor hangra kontraként, engem mikor a honda szalonban betuszkoltak az Accordba, hogy vezessem, csak 100m után kérdeztem meg, hogy ez most dízel vagy benzines?
Egyrészt azért, mert az elsõ keresztezõdésben lefulladtam vele , másrészt mert NULLA hangja volt az utastérben.

[Targa]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 16:15

Azért a harminc centis mély sárban már megnéznélek  XT-s gumk nélkül.....

Az említett Geolandar A/T-vel megoldaná a feladatot.



Igaz nem a legdurvább M/T gumi, de ez is bõven elég, ha van nyomaték dögivel. Ebben meg van. 340 db. van a nyútonméterbõl.

[tolvaly]

Idézet: Targa - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 17:58

Az említett Geolandar A/T-vel megoldaná a feladatot.



Igaz nem a legdurvább M/T gumi, de ez is bõven elég, ha van nyomaték dögivel. Ebben meg van. 340 db. van a nyútonméterbõl.

De feltelik sárral, aztán átmegy slickbe. XT a király

(csináljunk már mi is egy parttalan vitát)

A sok nyomatékot meg csak ide tudod beírni, azt meg inkább át kellene vinni a talajra

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 15:18

De vazze...
Te így mész???

In visszabaszom 80-nál harmadikba (pörgõsebb benzinesnél még majdnem másodikba is lehet), te meg legjobb esetben is csak negyedikbe tudod.
És akkor már teljesen más a kerékre jutó nyomaték definíciója.
Ezt tessék már felfogni.



Olvass visszat. Még menned kell pár 10 km-t, hogy beérjed. És tuti halkabb, mint a traktorod.



A nagy belsõ nyomások miatt éppen hogy a dízel csapágyazásai nem kitartóak....
Vegyünk a benzinesre 1.5x akkora fordulatszámot, ami csökkenti az élettartamot.
Namost akkor a dízelben hányszor akkora nyomás uralkodik?



de nem is a 80-120 5. fokozatban kategória. Inkább az elsõhöz van közelebb.
A 4. fokozat már ritka nálam, mint a fehér holló, mert túl gyorsan menne. 3.ban 120nál már bõven kényelmesen fel lehet tenni 5. fokozatba.
Nálam ilyen nem létezik, hogy 80-120 5.ben, de még 4.ben sem.



Nincsen meg sajnos, de kérlek keresd elõ és vedd ki a megfelelõ részleteket.



egy sokkal tökéletlenebb üzemanyagon.



Igen. Sosem vennék.



De a kedvencem akkor is a Saleen Mustang a V8as kocsik közül.



Pedig már hallottam francia dízelt hangosabbnak mint VW dízelt. De elég megnézni bármilyen BMW-t is.
Ok, ha újak, akkor még halkak, de amint egy kicsit sportosabb kezelésen esnek át a berlingóddal nem állsz be úgy a garázsba hajnalban, hogy ne ébredjenek fel.
Nehogy azt mond már nekem, hogy nem hallani ki az iszonyat kattogást ahogy jár.



Na azért ne álmodozzunk 2x akkora nyomatékról azonos teljesítmény mellett. Az fele fordulatot is jelent. Csak leszabályzott motoroknál van széles maximum nyomaték tartomány.





Pontosan.
Itt van. 1.6FSI motor jelleggörbéjét 2 pont alapján csináltam, nagyjából ilyen lehet.
Az 1.9 TDI-é pedig gyári.

Namost nagyon ügyesek vagyunk, úgyhogy mindegyik motort a megfelelõ fordszámtartományban üzemeltetjük. Pl dízelt 1500-4300-ig.  A benzinest meg mondjuk 2500-tól 6500-ig.
Belátható, hogy a benzines fordszámtartománya  nagyobb, nyomatékadatai kisebbek.
De a két autó meneteljesítményénél (megfelelõ áttételezés mellett) a görbe alatti terület dönt.
NEM PEDIG A MAX NYOMATÉK ÉS A MAX TELJESÍTMÉNY.
Azok csak egy tégalalpok a függvény maximumához.

Egyébként nemtom mit eröltetitek. Már eleve az magáért beszél, hogy azonos teljesítmény mellett feltöltõs. Márpedig ez szép és jó, de számolni kell a feltöltõ hátrányaival is. Egy feltõltõs motor ha azonos teljesítménye van, sosem olyan erõs, mint egy szívómotor.



De legalább jó hangja van.



De elvileg azonos sebesség eléréséhez pont annyival hosszabb váltó is kell, nemde (az alacsonyabb fordulat miatt)?
Az annyival hosszabb váltó miatt pedig pont annyival kevesebb nyomaték is jut a kerékre, nemde?

Ami miatt baromira érzed az az, hogy nem annyival hosszabb. Nem tudsz 2-es fokozatban 90-el menni, ez biztos.

Ezeket a 80-120 ötödikben meg felejtsétek el, mert egy dízel pont ilyen fordualtokon van max nyomaték közelben, míg egy benzines nem éppen. De egy benzinest 2 fokozattal visszábraksz és máris ott vagy.

GI: Tudod én is azt sajnálom, hogy Te a kész tényekre mindig kitérõen reagálsz, és ezzel újra felfodrozod az eddig sem álló vizet! 
Nem magyarázkodnod kellene, hanem ha többen is mondják akik tényleg használnak ilyen motorokkal szerelt autókat, akkor el kellene hinned! De ha nem is hiszed el, a puszta adatok azért már elég mérvadók, és a belinkelt diagrammok tanulmányozását melegen ajánlom Neked!


Teljesen nonszensz dolgokat írsz, idézek pár sort Tõled, amiknek nagyon jó lenne ha utánanéznél!
"A nagy belsõ nyomások miatt éppen hogy a dízel csapágyazásai nem kitartóak...."
"Pedig már hallottam francia dízelt hangosabbnak mint VW dízelt. De elég megnézni bármilyen BMW-t is.
Ok, ha újak, akkor még halkak, de amint egy kicsit sportosabb kezelésen esnek át a berlingóddal nem állsz be úgy a garázsba hajnalban, hogy ne ébredjenek fel.
Nehogy azt mond már nekem, hogy nem hallani ki az iszonyat kattogást ahogy jár."
"Ezeket a 80-120 ötödikben meg felejtsétek el, mert egy dízel pont ilyen fordualtokon van max nyomaték közelben, míg egy benzines nem éppen. De egy benzinest 2 fokozattal visszábraksz és máris ott vagy."

Az utolsóra azért reagálok, de a többiben nem akarok már folyamatosan ellent mondani Neked, mert nincs értelme, Te mondod a magadét, és mi is, csak az egyik oldalnak nincs igaza!
Ha a Te elméletednél maradnánk akkor a dízel 5-ben egyáltalán nem gyorsulhatná le a benzines 80-120 között, hisz a nagy áttételezés miatt még kevesebb jut a kerékre! Saját magadnak mondtál ellent! A gond, hogy lényegét megint nem látod: nem csak 80-120 között él a dízel, hanem 1800-4000 fordulatig!

[Tibisz]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 17:11

De feltelik sárral, aztán átmegy slickbe. XT a király

(csináljunk már mi is egy parttalan vitát)

A sok nyomatékot meg csak ide tudod beírni, azt meg inkább át kellene vinni a talajra

Speciel én aszfalton járok az autómmal, ahol ez a minta nem éppen a legmegfelelõbb választás lenne!

[Targa]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 17:11

De feltelik sárral, aztán átmegy slickbe. XT a király

(csináljunk már mi is egy parttalan vitát)

A sok nyomatékot meg csak ide tudod beírni, azt meg inkább át kellene vinni a talajra

Pörgetni kell, és akkor kidobja magából a sarat, aztán már kapaszkodik is.

[tolvaly]

Idézet: Targa - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 18:39

Pörgetni kell, és akkor kidobja magából a sarat, aztán már kapaszkodik is.

Mégegyszer, mert nem érem fel...

[Kory]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 17:14

Ha a Te elméletednél maradnánk akkor a dízel 5-ben egyáltalán nem gyorsulhatná le a benzines 80-120 között, hisz a nagy áttételezés miatt még kevesebb jut a kerékre! Saját magadnak mondtál ellent! A gond, hogy lényegét megint nem látod: nem csak 80-120 között él a dízel, hanem 1800-4000 fordulatig!

Igen, van 1-2 ellentmondás az írásban.


GI "Te el töccögetsz én meg élvezetesen hajtok. Ennyi a különbség."

Élvezetes hajtás? Nem tudom. Dízellel is lehet "élvezetesen" hajtani. Szerintem. Így tapasztalom. Persze csak akkor, ha elvonatkoztatunk a pörgessük leszabályozásig - anomáliától.  Mert egy dízellel valóban ezzel a módszerrel nem jutunk túl sokra, max. csinálunk ki fekete füstöt, fõleg  ha régebbi

[Targa]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 17:40

Mégegyszer, mert nem érem fel...

Ha nagygázzal megforgatod a kereket a sárban, akkor a nagy kerületi sebességtõl a sár kirepül a gumi mintázatából (a sárvédõívbe), így a gumi már tisztábban tud a sárba fordulni, ergo nagyobb kapaszkodóképessége lesz, mintha telibe el lenne tömõdve a mintázat.
Fizika. Centrifugális erõ, meg ilyenek.

A nyakig érõ takonyból senki nem is próbál kijönni alapjáraton. Csutkagáz, 4 kerék pörög mint a veszedelem, a sár meg fröcsköl mindenfelé, és nagy nehezen a végén csak kimászik belõle a gépsárkány. Ha meg nem, akkor jön az MTZ.

[tolvaly]

Sár, nagygáz, pörgõkerékbõl kirepül a sár......
Te is a Mekgályvertõl tanultál vezetni?

[GI]

Idézet

"A nagy belsõ nyomások miatt éppen hogy a dízel csapágyazásai nem kitartóak...."

Miért, szerinted melyik motor csapágyazására jut nagyobb terhelés?

A többiröl. Mindegyik dízel hangos, szerintem és kattog.
Újonnan még elviselhetõek. De ne kelljen már félévente kocsit venni, hogy halk legyen.

Idézet

Ha a Te elméletednél maradnánk akkor a dízel 5-ben egyáltalán nem gyorsulhatná le a benzines 80-120 között, hisz a nagy áttételezés miatt még kevesebb jut a kerékre!

NEM!!!
De nem jut jóval több a kerékre, mint ahogyan egyes emberek hiszik. Fõleg akkor nem, ha a benzinest kisebb fokozatban használod.

Idézet

Saját magadnak mondtál ellent!

hol?

Félreértessz.
5.-ben egy dízel autó legyorsul egy benzines autót 5.-ben 80-120-ig. Ezt én sem és senki sem cáfolta.
Ellenben azt írtam, hogy míg egy benzines gépet ekkor visszateszel 3.-ba és már egészen más lesz a kerékre jutó nyomatékok felállása. (dízelnél ezt nem teheted meg)
Most mit nem lehet érteni?
Lehet szarul fogalmaztam, vagy hasonlók, de nem hiszem, hogy nehezen emészthetõ lenne.

Mondtam is hogy számoljunk, melyik autónak van nagyobb nyomatéka, mármint a kerékre.
Nemde?
Ott van az 1.9 TDI és az 1.6 FSI. De kérlek ne 5.-ben nézzétek a benzinest, mert nem úgy használják.
Egy dízelt sem úgy tesztelnek, hogy mit tud üveghangon, mert nem tud.

Idézet

nem csak 80-120 között él a dízel, hanem 1800-4000 fordulatig!

Pontosan. Ki cáfolta?? Idézz..

De azt nem érted meg, hogy egy benzines meg  2500-6500-ig él. Igaz nem annyira, de tovább, nagyobb tartományban. És egy jó váltóméretezéssel ez nyomatékilag is lehet ugyanott.
Az eltérés annyi csupán, hogy ha egy benzinesnél kiesek a nyomatéktartományból, akkor még elevickélek, de egy feltöltõs motornál, ha megszûik a töltõnyomás, akkor halott vagy.

Most komolyan kérdem. Szerinted hol hibázik a dolog. Szeretném, ha megértenél, lehet rosszul fogalmazok vagy valami. Minden viccet félretéve.

Idézet

Élvezetes hajtás? Nem tudom. Dízellel is lehet "élvezetesen" hajtani. Szerintem. Így tapasztalom.

Mindenkinek mások a szokásai.
Elismerem, de nekem kell a forulatszámtartomány.

[FCs]

érdekes társalgás. én GI-nek javasolnám, hogy egy merész idõugrással vonatkoztasson el a tizenéves kettes golfjától, valamint egy kicsit olvasson a témában. ja, remélem nem lesz sokk, de már a merkur is megszünt..
egy bmw összehasonlítás:

Technische Daten
            BMW 320i                    BMW 320d

Motorbauart/ Zylinderzahl
          6, Reiher                    4, Reiher

Hubraum cm3
                2171                          1995

Leistung PS bei 1/min
            170 bei 6100              150 bei 4000

Maximales Drehmoment  Nm bei 1/min
            210 bei 3500              330 bei 2000

Leergewicht  Kg
                1470                        1490

Beschleunigung  0-100 km/h (Werksangabe)  s
                  8,3                          8,8

Elastizität 80–120 km/h im IV.Gang
                8,7                          7,2

Höchstgeschwindigkeit (Werksangabe)  km/h
                226                            221

Durchschnittsverbrauch (ECE) L/100 km
                8,9                          5,7

amúgy még valami; az autót a nyomaték gyorsítja, nem a teljesítmény..