[LCoder]

@kockulat: Az hagyján. Én igazán azt nem értem hogy a webnek miért örülnek, hiszen a web mint olyan pont ellentéte a GNU gondolatnak. A GNU arról szólt, hogy még a programok forráskódja is ott legyen a felhasználónál, aki azt csinálhat vele amit akar. A web pedig arról szól, hogy a felhasználó nem hogy a programja forráskódjával, de még a saját adataival sem rendelkezhet, és nem csak addig a pontig függ a zárt kódú alkalmazás fejlesztõjétõl amíg megveszi azt, hanem az alkalmazás használatának az elsõ másodpercétõl az utolsóig - miközben minden adata a szolgáltató kezében van.
És a kis linuxos droidok önként és dalolva állnak be a Nagy Testvér mögé, mert csak addig látnak el hogy legyõzzük a cúna ablakokat!

[LCoder]

OFF

@prygme: "sok usert kiszolgáló szervereknél a LAMP fogalom lett, bels üzleti célú linux szervereknél inkább a java nyer, bár az utóbbi idkben ott is egyre ersebb a php, újabban a ruby. "

A PHP egy fertõzés ami az agyat támadja meg. Sajnos, a fertõzés a microsoftot is elére, ezért a html5/js alapú WinRT, és ezért vannak az olyan dolgok mint Pl. az ASP.NET3-ban a webmatrix.data.

Egy oldalon olvastam hogy nagyjából háromféle programozó van:
1. Az aki ad-hoc gyorsan összecsapja a dolgokat, nem szeret tanulni, csak az érdekli hogy minél kevesebb melóval összedobjon valamit amit el lehet adni az ügyfélnek.
2. Az a pragmatikus fejlesztõ, aki szeretne megbízható és jó alkalmazást csinálni, ezért tanulni is hajlandó.
3. A paranoid fejlesztõ, aki képes órákon át faragni egy algoritmust csak hogy szebb legyen.

A PHP egyértelmûen az 1. csoport eszköze. A java és a .NET a 2. és a 3. csoport számára lett kitalálva. A java ebbõl a szempontból inkább a harmadik csapaté - egy-egy dolog javás megvalósításáért azért sokkal többet kell küzdeni mint .NET alatt, lásd Pl. Hibernate ahol egy egyszerû tábla felvételéhez egy kalap XML-t kell írni, és ha nem akarunk PHP-s módra megbízhatatlan string alapú HQL-t használni akkor elég nyakatekert criteria api-val kell szenvedni - míg .NET alatt van vizuális tervezõ az xml kiváltására, és Linq a criteria api helyett. De egyiket sem helyezném a PHP mellé, még az olyan frameworkok használata mellett sem, mint Pl. a yii.

Az meg már a MS agybaja hogy folyamatosan hülyebarát irányba próbálja nyomni az eszközeit, ahelyett hogy a normál eszközeit fejlesztené.

[törölt felhasználó]

bizony off... muszáj ezt állandóan idebüfögni? valami késztet belülrõl?

[xclusiv]

Idézet: Sipi - Dátum: 2011. 10. 10. 15:55

Valószínűleg úgy gondolják, hogy legalább már valami, amihez a Linux neve valamilyen formában köthető, végre sikeres lett a nagyközönség körében (ha már a többi nem).

A fene tudja, szerintem azért örülnek az Androidnak, mert nyílt forrású, azaz bárki faraghat belőle magának bármit (lásd amazon).
Egyébként a Linux a desktop piac kivételével bőven sikeres a nagyközönség körében, az otthoni nas-ok, router-ek, médialejátszók, meg a fene tudja micsodák jelentős részt linux alapúak, plusz ugye a szerver oldal, bár erről a Linux alapúságról a nagyközönség kb. ugyanúgy nem tud, mint az Android Linux alapúságáról.

[LCoder]

@x007: Az késztet, hogy minden linux-huszár azzal jön hogy mekkora cool dolog hogy a linux a LAMP-pal milyen hatalmas elterjedtségre tett szert szert.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 10. 16:23

A PHP egy fertõzés ami az agyat támadja meg.
...
Egy oldalon olvastam hogy nagyjából háromféle programozó van:
1. Az aki ad-hoc gyorsan összecsapja a dolgokat, nem szeret tanulni, csak az érdekli hogy minél kevesebb melóval összedobjon valamit amit el lehet adni az ügyfélnek.
...
A PHP egyértelmûen az 1. csoport eszköze.

Ez faszság.
Az, hogy te rühelled a php-t, az a te problémád. Biztos megvan rá az okod, de senkit se érdekel. Akkor se, ha hangoztatod. De ekkora ordenáré hülyeséget összehordani, mint amit itt fentebb, hát ez leginkább téged minősít.

A PHP jó. Pont.
Nem mindenre jó, lehet benne szart is csinálni, nem minden "fejlesző" képes php-ban minőségi munkát csinálni, stb., de ez nem a php hibája. Ugyanez elmondható a többi nyelvről is, csak ott kicsit több tudással (pl. típusok, OOP) kell rendelkezned ahhoz, hogy egy alap hello world-öt összerakj. De onnan kezdve bármiben lehet gányt gyártani.

Jelenleg a web kb. felét php szolgálja ki, pl. ezt az oldalt is, ahol a php fejlesztőket fikázod. Jelentem, úgy-ahogy működik.

[LCoder]

@x007: Amúgy én örülnék a legjobban, ha a PHP egy valóban jó fejlesztõeszköz lenne, elvégre azt amit a MS mostanság mûvel .NET fronton egy kicsit sem tetszik.

[xclusiv]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 10. 16:55

@x007: Az késztet, hogy minden linux-huszár azzal jön hogy mekkora cool dolog hogy a linux a LAMP-pal milyen hatalmas elterjedtségre tett szert szert.

Most olvastam végig a topic-ot, de valahogy nem találkoztam lamp hype-pal. Tudnád idézni azt a hsz-t, ami tartalmazza a fenti lamp hype-ot, ami ezt a php témát kihozta belőled?

[LCoder]

@xclusiv: A PHP nem jó. Pont. Onnantól kezdve, hogy a típushibákat élbõl elnyeli, köszönhetõen a "dinamikus" típuskezelésnek, odáig hogy egy-egy bug csak run-time jön elõ. Azaz Pl. egy inicializálatlan változót észrevesz a PHP, de csak akkor ha az adott kódrészlet megkapja a vezérlést. Ha ez csak félévente történik meg, akkor félévente jön elõ a bug. Pesze elvben le lehet mindent fedni unit teszttel, de vajon a PHP-s projektek hány %-ában van teljes lefedettség unit teszttel ?

Amúgy meg nem a PHP programozókat fikázom, hanem a PHP-t. Ami nem ugyanaz - arról hogy valaki ezért vagy azért PHP programozására kényszerül nem feltétlenül tehet.

[LCoder]

@xclusiv: Akkor olvasd el az én hozzászólásomat is az OFF alatt, és keresd ki prygme eredeti hozzászólását.

[Makula]

A vista már jól megmutatta a windows terjedési képességeit, ha nem futnak a régi szoftverek jól az új platformon, szerintem a fejlesztések javával ráérünk a win 9/10 ig...
Ez egy akkora dobás a MS részérõl, hogy szerintem minimum 5-6 év lesz a kifutási ideje.
Nem mondom, hogy nincs jövõje azt sem, hogy nem kellett volna, de talán kicsit megelõzi a korát ha monjuk az év végén bedobják ráérne ez 2013 elején bemutatkozni akkor nagyot tudna szólni.
De majd meglátjuk.

[Yv@n]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 10. 10. 17:07

A PHP nem jó. Pont.
...
Pesze elvben le lehet mindent fedni unit teszttel, de vajon a PHP-s projektek hány %-ában van teljes lefedettség unit teszttel ?

Azért végül egy bekezdésen belül te is eljutottál addig, hogy nem a php szar, max a fejlesztő.

[kockulat]

@Makula: az a probléma, hogy a MS-nak nincs erre 2-3 éve amikor a táblagépek piaca most alakul csak ki. Ha itt se veti meg a lábát, akkor úgy jár, mint a WP7-tel, hogy kapálóznia kell évek múltán a piaci részesedésért.

[prygme]

@hrgy84: "FOREX: .Net alapu appok hajtjak"

home userek jelentõs részérõl volt szó. elenyészõ töredékük életének központi eleme a devizatõzsdézés. a bedõlõ devizahiteleken pedig a forex sem segít

"MS Office 2007/2010: jo resze .Net"

megnéznék arról egy statisztikát, hogy home userek milyen arányban használnak MS Officet. ebbõl mennyien legálisan, és mennyien warez officet. van valami adatod arról, akár warezzal együtt is a windows pck mekkora hányadán van 2007 vagy 2010es MSO? komolyan érdekelne.
magyar cégeknél és hivatalokból még máig nem kopott ki a MSO 2003 sem.

"Jatekok management feluletei: Ha nem DirectX, akkor .Net"

a PC már rég nem elsõdleges játékplatform. ha megnézzük a stílusában PC közeli játékokat kiadó EA pénzügyi jelentését, jól látható mennyivel többet hoznak a konzolok, mint a PC.
http://investor.ea.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=594196
továbbá a hagyományos nagy költségvetésû játékok mellett egyre dinamikusabban fejlõdik a mobil játékok piaca az iOS és Android mobiloknak köszönhetõen.

"Vendor-specifikus utility-k: kb. fele-fele aranyban .Net es W32"

és? ettõl nem lesz sikeres a .Net

"Szoval kellenenek azok a szamok, ami alapjan te azt allitod, hogy:
a .Net dominanciaja csokken a telepitett gepeken"

nem csökken, hanem soha nem is érte el a .Net a piaci dominancia állapotát.
olvasgass például a Facebook statokat a 800millió aktív felhasználójukról. az nem a .Net világa, ahogy a Twitter, Youtube és úgy általában a web2.0 sikeres része sem.

[LCoder]

@Yv@n: A unit tesztek írása nem fejlesztõi kvalitás kérdése, hanem pénz/idõ kérdése.

[prygme]

@LCoder: "A gyerekeid meg átkozni fogják a mai openszorsz-buzikat akik hülye módon asszisztáltak a guglinak és társainak a szép webes világ megteremtésében ami olyan kiszolgáltatottá teszi az embereket mint alighanem még semmi a világtörténelemben"

miért az "openszorszot" kell ezért "átkozni"?
ilyen erõvel lehetne bûnbak az Intel vagy az ARM Holdings is.

[prygme]

@Sipi: a Google Dart lényegében egy JS fork, ami nagyrészt a Google ES4 tervezetén alapul. nem sikerült megegyeznie az ECMAval, ezért külön megcsinálja saját maga új néven a szövetségeseivel. így persze szabadabb kezet is kap a Google, és a JS lagacyval sem kell bajlódnia.

[pret83]

@prygme: Igen, a google is rajott hogy a JS szar.
Olyan osszeeskuveselmeletet is olvastam valahol, hogy azert lesz JS, hogy az Intelnek jobb legyen, gyorsabb procit kelljen venni. Ez mondjuk mar nem nagyon hiheto. Ugyhogy csak siman atkattant a MS-nak.

[hkpk]

Idézet: Ytse - Dátum: 2011. 10. 10. 12:54

@kockulat: a két világ inkább kiegészíti mint leváltja egymást, ahogy már korábban írtam, vannak feladatok amire a WinRT/Metro, van amire a Win32/.NET/SL/stb. az alkalmasabb... a célhoz kell kiválasztani az eszközt

Erről azért tudnék könyvet írni. A kiválasztás szabadságáról . A bürokratizálódás már olyan szinten van, hogy elő van ám írva az, hogy mit kell használni, és vitának nincs helye.
Sőt már odáig mennek a fontosak, átnéznek műszaki dokumentációkat, kódokat, és bár az architekturát megérteni nem képesek, belekötnek a belső változók elnevezésébe, hogy az miért az?
Volt már, hogy egy 5 éve futó progit ezért kellett átírni, és újrafordítani...

[hkpk]

Idézet: sarocker - Dátum: 2011. 10. 10. 14:01

@prygme: "webvilágban pedig nem meghatározó tényezõ a .NET"

Na ne... Hát akkor hol? Vajon miért .NET a neve? Poénból?

Anno, amikor még csak koncepció volt, és teljesen másként indult, akkor nekem úgy jött le, leginkább marketinges okokból lett ez a neve. kb. M$ látta, hogy a ".COM" sztring mennyire képes meghülyíteni a népet, és mekkora pénz van ebben... persze, a lufi kipukkadt, a .NET is teljesen más lett azóta. (magánvélemény)